2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Росток аналитических функций
Сообщение05.04.2014, 18:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
А где встречается такое определение ростка гладкой функции?

 Профиль  
                  
 
 Re: Росток аналитических функций
Сообщение06.04.2014, 10:19 


06/12/13
274
g______d в сообщении #845870 писал(а):
А где встречается такое определение ростка гладкой функции?


Присоединяюсь к вопросу :-)

-- 06.04.2014, 11:30 --

Хотя, наверное, это отождествление имелось в виду

nnosipov в сообщении #845408 писал(а):
Росток аналитической функции в точке (допустим, в нуле) --- это фактически последовательность $\{a_n\}$ её коэффициентов Тейлора. Посадили Взяли $a_n=n$ --- выросла дробно-линейная функция. Взяли $a_n=1/n$ --- логарифм вырос. Взяли $a_n=n!$ --- ничего не выросло (нет такой аналитической функции).

 Профиль  
                  
 
 Re: Росток аналитических функций
Сообщение06.04.2014, 10:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
OlgaD в сообщении #846069 писал(а):
Хотя, наверное, это отождествление имелось в виду


Для аналитической оба определения эквивалентны, а для гладкой – нет.

-- Вс, 06 апр 2014 00:42:26 --

Что, собственно, подтверждает приведенный выше пример.

-- Вс, 06 апр 2014 00:43:29 --

А, вот, вспомнил: совокупность производных называется либо $\infty$-джетом, либо $\infty$-струей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Росток аналитических функций
Сообщение06.04.2014, 10:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
g______d в сообщении #845870 писал(а):
А где встречается такое определение ростка гладкой функции?
Это учебная задача, позволяющая "пощупать", как должны различаться разумные определения ростка для разных классов функций.

 Профиль  
                  
 
 Re: Росток аналитических функций
Сообщение06.04.2014, 11:08 


06/12/13
274
g______d в сообщении #846074 писал(а):
А, вот, вспомнил: совокупность производных называется либо $\infty$-джетом, либо $\infty$-струей.


С этими определениями я совсем не знакома. А можно на более понятном языке сформулировать определение ростка функции для гладкий функций.

 Профиль  
                  
 
 Re: Росток аналитических функций
Сообщение06.04.2014, 11:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Выше я уже сформулировал это определение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Росток аналитических функций
Сообщение06.04.2014, 11:17 


10/02/11
6786

(Оффтоп)

а не ввести ли нам на пространстве ростков топологию

 Профиль  
                  
 
 Re: Росток аналитических функций
Сообщение06.04.2014, 11:27 


06/12/13
274
Brukvalub в сообщении #845857 писал(а):
Согласен. Будем понимать под ростком в данной точке последовательность значений производных функции в данной точке.


По-видимому имелось в виду это определение? Просмотрела.

 Профиль  
                  
 
 Re: Росток аналитических функций
Сообщение06.04.2014, 11:30 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
OlgaD в сообщении #846082 писал(а):
С этими определениями я совсем не знакома. А можно на более понятном языке сформулировать определение ростка функции для гладкий функций.

Оно такое же, как и для любой другой. Аналитической, в частности. С этого тема начиналась.
Функция $e^{-1/x^2}$ - то, что называется плоским добавком, - имеет тождественно нулевой ряд Тейлора в нуле и является примером, как тождественно нулевому формальному ряду могут в классе $C^\infty$ соответствовать различные функции. И возникает необходимость вспоминать про плоские добавки именно там, где происходил переход от рассуждений с формальными рядами к рассуждениям с бесконечно дифференцируемыми функциями. Такие результаты есть, но это всё о другом, и определение ростка от этого не изменится.

Именно, функция $e^{-1/x^2}$ не является элементом ростка нулевой функции, т.к. в любой проколотой окрестности они не совпадают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Росток аналитических функций
Сообщение06.04.2014, 11:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Вот правильное определение ростка для гладких функций:
Brukvalub в сообщении #845857 писал(а):
..
Если же под ростком понимать множество всех функций, попарно совпадающих в какой-либо окрестности данной точки, то задачка выглядит хуже, хотя тоже имеет смысл. :D
...

 Профиль  
                  
 
 Re: Росток аналитических функций
Сообщение06.04.2014, 11:34 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Угу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Росток аналитических функций
Сообщение06.04.2014, 11:39 


06/12/13
274
Otta в сообщении #846096 писал(а):
OlgaD в сообщении #846082 писал(а):
С этими определениями я совсем не знакома. А можно на более понятном языке сформулировать определение ростка функции для гладкий функций.

Оно такое же, как и для любой другой. Аналитической, в частности. С этого тема начиналась.
Функция $e^{-1/x^2}$ - то, что называется плоским добавком, - имеет тождественно нулевой ряд Тейлора в нуле и является примером, как тождественно нулевому формальному ряду могут в классе $C^\infty$ соответствовать различные функции. И возникает необходимость вспоминать про плоские добавки именно там, где происходил переход от рассуждений с формальными рядами к рассуждениям с бесконечно дифференцируемыми функциями. Такие результаты есть, но это всё о другом, и определение ростка от этого не изменится.

Именно, функция $e^{-1/x^2}$ не является элементом ростка нулевой функции, т.к. в любой проколотой окрестности они не совпадают.


С примером Коши я знакома. А вот над разницей в определении ростка для разных классов функции пока еще не задумывалась

 Профиль  
                  
 
 Re: Росток аналитических функций
Сообщение06.04.2014, 11:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
_Ivana в сообщении #845869 писал(а):
надо только врезать туда соответствующую "выпуклость" и склеить в точках врезки по всем бесконечным производным. "Врезку" можно генерировать как полином бесконечной степени, коэффициенты которого рассчитываются по условиям склейки всех производных (начиная с нулевой) в обоих краях?

http://en.wikipedia.org/wiki/Bump_function
Как это называется по-русски?

 Профиль  
                  
 
 Re: Росток аналитических функций
Сообщение06.04.2014, 11:41 


06/12/13
274
Brukvalub в сообщении #846097 писал(а):
Вот правильное определение ростка для гладких функций:
Brukvalub в сообщении #845857 писал(а):
..
Если же под ростком понимать множество всех функций, попарно совпадающих в какой-либо окрестности данной точки, то задачка выглядит хуже, хотя тоже имеет смысл. :D
...


Разве оно же не понималось в самом начале для аналитических функций. По-моему я запуталась

 Профиль  
                  
 
 Re: Росток аналитических функций
Сообщение06.04.2014, 11:42 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Munin всю сознательную жизнь называю "шапочкой" :D

-- 06.04.2014, 14:44 --

OlgaD в сообщении #846100 писал(а):
С примером Коши я знакома. А вот над разницей в определении ростка для разных классов функции пока еще не задумывалась

Я же Вам не про пример Коши, он тут как раз неуместен, и я об этом говорю.
Я про то, что определение то же, какая ему разница на класс функций.
OlgaD в сообщении #846102 писал(а):
Разве оно же не понималось в самом начале для аналитических функций. По-моему я запуталась

Есть немного.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group