Что такое Пространственно-временной континуум?

[Munin]

ivashenko в сообщении #837847 писал(а):

Физики тоже в некоторой степени философы

К счастью, нет.

[ivashenko]

Ваше утверждение ничем не обосновано, думаю Ваше субьективное мнение может не совпадать с мнением большинства физиков.

[Sergey K]

ivashenko только что опросил свою кафедру. совпадает.

[ivashenko]

Sergey K в сообщении #837853 писал(а):

ivashenko только что опросил свою кафедру. совпадает.

Мнение Вашей кафедры - это не мнение ВСЕХ физиков, даже в физическом вакууме возникают флуктуации, что уж говорить о людях.

[rustot]

физики могут быть садоводами и нумизматами, но это, как и их философские воззрения, не связано с тем, что они физики. если они как то их выражают, то не как физики

[Sergey K]

ivashenko к сожалению, мнение физиков по этому поводу довольно однообразно. Оно определенно самой деятельностью физиков.

[Someone]

Rishi в сообщении #837811 писал(а):

Если пространство - это не материальная субстанция (а, например, математическая модель, как правильно отметил Someone), то понятно, что оно не может взаимодействовать с физическими объектами искривляясь в их присутствии или направляя их по геодезическим.

Вы пишете чушь. Я сказал, что пространство и время (точнее, пространство-время) — это математическая модель порядковых и метрических отношений. Эти отношения проявляются, в частности, в измерениях расстояний и промежутков времени. В классической механике эти отношения заданы априорно и соответствуют так называемой геометрии Галилея (кстати, всё-таки не евклидовой, хотя и плоской). Однако на самом деле эти отношения определяются взаимодействием и движением материальных объектов и, в свою очередь, определяют эти взаимодействия — так же, как в электродинамике заряды определяют электромагнитное поле, а поле определяет взаимодействие и движение зарядов. Первым и до сих пор наиболее успешным шагом в описании этого является как раз поносимая Вами ОТО.

Поскольку пространство-время — модель отношений, определяемых движением и взаимодействием материальных объектов, пространство-время просто обязано искривляться, если моделируемые им отношения таковы, что не укладываются в плоское пространство-время. Я всё время привожу простой пример. Пусть есть четыре точки $A,B,C,D$, попарные расстояния между которыми такие: $\lvert AB\rvert=1$, $\lvert AC\rvert=1$, $\lvert BC\rvert=1$, $\lvert BD\rvert=1$, $\lvert CD\rvert=1$, $\lvert AD\rvert=2$. Попробуйте показать, что четыре точки с такими попарными расстояниями не "вмещаются" в плоское пространство, но "вмещаются" в искривлённое (хорошо всем известное).

[telik]

Someone в сообщении #837858 писал(а):

[quote="Rishi в . Я всё время привожу простой пример. Пусть есть четыре точки $A,B,C,D$, попарные расстояния между которыми такие: $\lvert AB\rvert=1$, $\lvert AC\rvert=1$, $\lvert BC\rvert=1$, $\lvert BD\rvert=1$, $\lvert CD\rvert=1$, $\lvert AD\rvert=2$. Попробуйте показать, что четыре точки с такими попарными расстояниями не "вмещаются" в плоское пространство, но "вмещаются" в искривлённое (хорошо всем известное).

Какое плоское пространство N и 3 мерное? Если 3 мерное евклидово пространства, то указанные вами точки не вмещаются.


В этом случае максимальное расстояние в 3 мерном плоском евклидовом |СА|=2$\sqrt{0,75}$

На сферической поверхности это расстояние |CC"|=дуге. В целом это расстояние зависит от положение остальных точек и кривизны поверхности.

[ivashenko]

Sergey K в сообщении #837857 писал(а):

ivashenko к сожалению, мнение физиков по этому поводу довольно однообразно. Оно определенно самой деятельностью физиков.

Отмечу, что часть оснований физики покоится на фундаменте философии. Например физика как наука сформировалась благодаря философскому утверждению первичности материального мира и большинство физиков в философском отношении являются материалистами. Если же предположить, что первично духовное начало, то это будет философией идеализма и на основании нее можно тоже построить физику, которая на поверку окажется геометрией.


А о возможной нематериальности Вселенной писал я. Отмечу, что спор материалистов и идеалистов не разрешен до сих пор.

[Sergey K]

ivashenko это заблуждение. Наука появилась благодаря научному методу. Можно быть материалистом и не думать как ученый.

То что в философии упоминаются и порой основываются на физических открытиях, не значит что самим физикам есть до этого дела. физики вообще не оглядываются на все это, они просто работают.

[ivashenko]

Sergey K в сообщении #837878 писал(а):

ivashenko это заблуждение. Наука появилась благодаря научному методу. Можно быть материалистом и не думать как ученый.

То что в философии упоминаются и порой основываются на физических открытиях, не значит что самим физикам есть до этого дела. физики вообще не оглядываются на все это, они просто работают.

Научный метод - это лишь одно из оснований, такое же как и принятие на веру материальности мира. Я повторю утверждение Конфуция: "мир - это сон большой бабочки и когда она проснется- все исчезнет", причем Вы не в силах опровергнуть данное утверждение, если бы физики при няли на веру это утверждение, то они не построили бы современную физику, а произвели бы на свет одну из религий или одно из альтернативных учений. Физики этом могут и не думать о том , что в основании физики лежат ответы на философские вопросы , потому как за них подумали великие физики.
А теперь взгляните куда катится физика, прочитав мое высказывание по вопросу эволюции понятия физического пространства несколькими постами выше. В котором я попытался ответить топикстартеру на его вопрос.

[Sergey K]

ivashenko лично я наблюдаю, что она двигается в верном направлении. Физик в процессе подготовки так или иначе повторяет вывод законов и узнает их обоснование, историю появления. Там нет такого: великие за меня подумали. Великих ведь и пересматривали, когда находили новые факты. А сам научный метод эволюционирует.

Очень часто бывают, что рассуждения физика переходят в философию. И якобы они становятся философией, что-то основывают. Но на самом деле не сама философия дала их, она выдернула их. Физики становятся физиками, не потому что им философия так сказала, к этому их подводит практический опыт. это ответ на нужды практики

[ivashenko]

Sergey K в сообщении #837887 писал(а):

ivashenko лично я наблюдаю, что она двигается в верном направлении. Физик в процессе подготовки так или иначе повторяет вывод законов и узнает их обоснование, историю появления. Там нет такого: великие за меня подумали. Великих ведь и пересматривали, когда находили новые факты. А сам научный метод эволюционирует.

Очень часто бывают, что рассуждения физика переходят в философию. И якобы они становятся философией, что-то основывают. Но на самом деле не сама философия дала их, она выдернула их. Физики становятся физиками, не потому что им философия так сказала, к этому их подводит практический опыт. это ответ на нужды практики

Очень часто бывает, что рассуждения монахов переходят в философию и якобы они становятся философией, что- то основывают. Но на самом деле не сама философия дала их, она выдернула их.
Монахи становятся монахами не потому, что их заставляет делать это философия, а потому, что к этому подводит их духовный опыт, это ответ на нужды их практики.

Может быть теперь Вы согласитесь, что в зависимости от выбора ответа на вопрос , лежащий в основании философии, человек становится физиком или монахом?

Теперь к тому куда движется физика.
Основопологающим понятием физики является понятие физической величины. А главным направлением развития физики является обобщение законов природы в один универсальный закон. Если проследить эволюцию обобщения взаимодействий, то наглядно видно как понятие физической величины постепенно становится все более абстрактным. Сначало оно рассматривается в пространствах большей размерности, не наблюдаемых физически, затем вовсе представляется в виде топологических свойств какого- то суперпространства.
Например скажите мне, что обозначают такие физические характеристики как изотопический спин, аромат или шарм? А если взглянуть на более обобщающие модели, например теорию струн или бран или петлевую квантовую гравитацию, где в них вообще физическая величина? Без нее физика превращается в геометрию.
То что Вы получаете на коком- либо приборе, к примеру рентгенофлуорисцентном спектрометре, результаты - и интерпретитуете их как физические величины- это одно дело, а когда Вы пытаетесь создать модель Всего, это другое и стандартным пониманием физической величины здесь не обойтись. Физика склонна при таких изысканиях геометризоваться. Как говорится "за что боролись, на то и напоролись."

[ratay]

Ну, уж коли затронули эту тему, то спор между идеализмом
и материализмом неразрешим в принципе, это еще лет
двести назад было ясно.

[ivashenko]

ratay в сообщении #837899 писал(а):

Ну, уж коли затронули эту тему, то спор между идеализмом
и материализмом неразрешим в принципе, это еще лет
двести назад было ясно.

Позволю себе не согласиться. Мое мнение! В рамках современной философии двуполярного мира- да спор разрешить нельзя, но если поменять философскую парадигму биполярности на концепцию дуализма, то возможно этот спор разрешится очень скоро. Т.е. философия сталкивала лбами материалистов и идеалистов, пока они не осознали единство этих двух концепций. И возможно после осознание этого факта они разрушат старую философию и создадут новую. Движение науки и религии навстречу друг другу происходит сегодня черепашьими шагами, вчера его не было вообще, а завтра - оно превратится в стремительный полет. Наука признает духовную сущность человека не сводимую к взаимодействию атомов, составляющих человека, а религия станет более абстрактной и созерцательной . Обе концепции уже пришли к существованию трансцендентного начала.
Отсюда вывод, необходимо как можно скорее проанализировать альтернативные теории, дающие аналогии реальности, такие как теория струн и подобные ей, разрушить парадигму старой философии и создать новую концепцию дуализма.
В такой философии будет устранено противоречие, заключающееся сегодня в понятии "религиозного ученого",
а так же произойдет слияние таких понятий как Бог и Вселенная. Прозреется разумом духовная трансцендентная сущность человека, эквивалентная сущности Абсолюта. Наукой признаются особые состояния разума, в которых человек тождественен Абсолюту. И человек вступит в новую эпоху гармонии и разума.

Такая вот радужная перспектива :)

-- 17.03.2014, 18:28 --

Если конечно человечество не уничтожит себя религиозно политико идеологическими противтречиями, существующими в рамках современной философской парадигмы биполярности духовного и материального.