2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.
 
 Re: Что такое Пространственно-временной континуум?
Сообщение12.03.2014, 15:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Voldemar55 в сообщении #835883 писал(а):
Вот например возьмём область физики которая рассматривает модель кристаллического пространства.

Такой области физики вообще нет.

Какие есть - написано в энциклопедиях. В тех самых, которые у вас лежат на столе, но которые вы даже не читаете.

Например, очень хорошая статья в Физической Энциклопедии под названием "Физика". Почти 11 страниц большого формата.

Voldemar55 в сообщении #835883 писал(а):
То, что по простором России носятся два человека, один с рисуночками, другой с уравнением Шрёдингера, применительно к структуре пространства, совсем не означает, что этой моделью занимаются только душевно больные. По моим данным в мире этим уже заняты примерно человек 200.

Да, 200 душевнобольных...

Видите ли, то, что этой "моделью" (слово "модель" здесь не заслужено) занимаются только душевнобольные - это факт, следующий вовсе не из того, из чего вы подумали. Он следует не из примеров отдельных душевнобольных. Он следует из структуры накопленных физикой знаний, и из структуры самих физических теорий, и научного подхода к созданию таких теорий и моделей. Нельзя заниматься тем, что бессмысленно. Нельзя заниматься тем, что давно опровергнуто. Нельзя заниматься тем, что отвергнуто по ряду веских причин, и давно неадекватно задачам, стоящим перед физикой. Впрочем, всем этим заниматься, конечно, можно. Но при этом это всё будет не физикой, а тот, кто занимается этим, будет именно душевнобольным. Или в лучшем случае, художником-авангардистом, которому по барабану, насколько бредово звучит то, что он делает.

Voldemar55 в сообщении #835883 писал(а):
Самая известная работа в России:
Leonov V. S. Quantum Energetics. Volume 1. Theory of Superunification. Cambridge International Science Publishing, 2010, 745 pages.

Душевнобольные и книжки печатают, и иногда большие, никакого секрета в этом нет.

К счастью, эти "самые известные работы" известны всё-таки мало. К счастью, наше образование не настолько ещё деградировало.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое Пространственно-временной континуум?
Сообщение12.03.2014, 18:12 


03/04/12
109
В вашем патетическом выступлении имеется одно рациональное зерно. Я знаю Вас как человека помогающего разобраться в сложных вопросах:
Munin в сообщении #835905 писал(а):
Нельзя заниматься тем, что давно опровергнуто. Нельзя заниматься тем, что отвергнуто по ряду веских причин, ...............
Что за ряд веских причин ???? Может быть Вы знаете то, чего я не знаю.
Надеюсь топик стартёр простит меня за увод темы в сторону.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое Пространственно-временной континуум?
Сообщение12.03.2014, 19:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Voldemar55 в сообщении #836005 писал(а):
Что за ряд веских причин ????

Увеличились знания о пространстве, о кристаллах, об элементарных частицах (барионах, в частности), о фундаментальных законах физики и об образуемой ими системе. Увеличились требования к строгости, эмпирической обоснованности, и познавательной ценности физических представлений, теорий, и моделей, претендующих на фундаментальность и универсальность. Далеко вперёд продвинулась граница между удовлетворительно описанными и не имеющими ещё такого описания явлениями и областями параметров, то есть, между решёнными и актуальными теоретическими проблемами. Всё здание физических теорий, вместе взятое, не только существенно выросло, но и обрело намного большее единство и сплочённость, в связи с чем в него намного труднее вписываются нетипичные идеи и предложения, их авторам приходится намного серьёзнее доказывать их "право на жизнь", иначе они оказываются никому не интересными и не имеющими ценности. Многократно выросло сообщество физиков-теоретиков, оно постоянно исследует не только мэйнстримные направления, но и всевозможные ответвления в стороны и закоулки, и поэтому по многим маргинальным идеям уже заранее известен его вердикт - отрицательный чаще всего. Ну, это уже социальные факторы пошли...

(Оффтоп)

Voldemar55 в сообщении #836005 писал(а):
Надеюсь топик стартёр простит меня за увод темы в сторону.

Надеюсь, модераторы не простят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое Пространственно-временной континуум?
Сообщение12.03.2014, 22:31 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
Voldemar55 в сообщении #836005 писал(а):
Надеюсь топик стартёр простит меня за увод темы в сторону.
 !  Voldemar55, строгое (ибо не первое) предупреждение за оффтопик

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое Пространственно-временной континуум?
Сообщение12.03.2014, 23:03 
Заблокирован


12/03/14

24
Art1134 в сообщении #833084 писал(а):
Здравствуйте! Я тут новенький и совсем не физик. И даже не математик. Но меня со школьной скамьи мучает один философский вопрос. Может, и глупый, но, пожалуйста, пожалейте дурака. Не знаю, у кого спросить. Я никак не могу уложить по полочкам в голове, что же представляет из себя пространственно-временной континуум. Это значит, что Время от Пространства не отделимо?
Что подразумевается под Пространством: Штука, в которой находится Вселенная, или Штука, которая ограничена размерами Вселенной?


Чтобы ответить на Ваш вопрос, необходимо отделить понятие пространства, как математической абстракции, от понятия физического пространства, которое развивалось из понятия эфира в понятие физического вакуума и понятие пространственно-временного континуума. Т.е. необходимо проследить эволюцию понятия физического пространства.
Во времена теории дальнодействия и эфира, была создана классическая механика Ньютона. При этом пространство представлялось трехмерным Евклидовым пространством, заполненным несжимаемым бесструктурным эфиром, в котором взаимодействия передавались мгновенно. Время вводилось, как универсальная безразмерная величина, характеризующая движение. Время принималось однородным и изотропным.
Но исследования Лоренца заставило пересмотреть взгляды на пространство и время. Вывод уравнений Максвеллом и исследования Лармора, Пуанкаре и других ученых не оставляли шансов классической физике и инициировали разработку релятивистских теорий и математики, обслуживающей эти теории. В это прорывное для физики время и возникает понятие пространства- времени, как единого 4-х мерного образования. Строятся уравнения движения в таком пространстве.
Начинается век релятивистских теорий, вскрывается относительная природа времени и движения.
Но в рамках такой теории остаются неразрешенными многие вопросы. Возникают мысли о единстве всех сил природы и поиски путей их обьединения. Плодотворными в этом направлении оказываются современные теории, основанные на представлении пространства-времени как образования более высокой размерности, такие как теория струн и м-бран, суперсимметрия и т.д.. Причем в данных теориях понятие физической величины отходит на второй план , делаются попытки вывести его, как геометрическое свойство простраснства- времени., происходит геометризация физики. Такой подход вызывает негодование консервативных физиков, и клеймится такими эпитетами как нумерология, метафизика и лженаука, однако никакой альтернативы не предлагается. И здесь Вы должны сделать выбор самостоятельно, либо в пользу необьединяющих все теорий, согласующихся с экспериментом, рассматривающих пространство - время как субстанцию в которой существует материя, либо в пользу теорий не подтвержденных экспериментом, но в рамках которых происходит обьединение всех взаимодействий и исчезает основополагающее понятие физики - физическая величина, а пространство-время выступает как математическое абстрактное понятие не связанное, по утверждениям консерваторов с реальным миром, порой рассматриваемое даже как кристалл или другой математический обьект. Естественно, такие модели находятся в состоянии становления и вокруг них возникает много спекуляций.
На мой взгляд данные теории имеют прямое отношение к обьективной реальности, а вопрос физической величины в них разрешается отождествлением данного простраснства и физической величины, точнее координат данного пространства как физических сущностей. Сложнее дело обстоит с их экспериментальной проверкой. В общем, пространственно- временной континуум- это образование ( геометрический образ), порождающее обьективную реальность. Если говорить на языке религии, то это вездесущий и всеобьемлющий , всесотворяющий Высший Разум или Бог. Если говорить на языке математики - это математическая абстракция, некий трансцендентный обьект математики. А на языке физики - это взаимодействие физических сущностей, изоморфное некоторому трансцендентному математическому обьекту. Причем природа этих сущностей невыводима. Так же как в религии невыводимо понятие Бога. И если это так, то это будет пределом развития науки в котором она сольется с религией. Это и пугает многих.
Замечу от себя, что такое образование не может быть кристаллом в смысле точечной системы, в нем необходимы превращения сущностей, и по этой причине оно должно представлять из себя некоторую циркуляцию сущностей. И должно математически выражаться как точечная система + система преобразований.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое Пространственно-временной континуум?
Сообщение12.03.2014, 23:14 
Заслуженный участник


02/08/11
7002
ivashenko, занятно, что написав такой большой текст в качестве ответа на означенный вопрос, вы на него так и не ответили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое Пространственно-временной континуум?
Сообщение12.03.2014, 23:53 
Заблокирован


12/03/14

24
Я предоставил возможность самоопределения :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое Пространственно-временной континуум?
Сообщение12.03.2014, 23:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Будто до вас её не было. Пустозвон. Да ещё и религиозно-подвинутый.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое Пространственно-временной континуум?
Сообщение13.03.2014, 00:56 
Заблокирован


12/03/14

24
Munin в сообщении #836166 писал(а):
Будто до вас её не было. Пустозвон. Да ещё и религиозно-подвинутый.


До меня она колебалась по синусоиде и от нее рябило в глазах.

Если более широко взглянуть на понятие пустозвона, то его можно обобщить на всех, в том числе и на кичливых всезнаек, потому как речь человека- это всего лишь определение одних понятий через другие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое Пространственно-временной континуум?
Сообщение13.03.2014, 01:21 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
ivashenko в сообщении #836184 писал(а):
потому как речь человека- это всего лишь определение одних понятий через другие
Речь человека не скована такими узкими рамками.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое Пространственно-временной континуум?
Сообщение13.03.2014, 01:37 
Заблокирован


12/03/14

24
arseniiv в сообщении #836193 писал(а):
ivashenko в сообщении #836184 писал(а):
потому как речь человека- это всего лишь определение одних понятий через другие
Речь человека не скована такими узкими рамками.


Да, у нее еще есть свойство множить эти понятия, раздувая тем самым размеры пустозвонства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое Пространственно-временной континуум?
Сообщение13.03.2014, 03:02 
Заблокирован


12/03/14

24
Насчет "религиозно подвинутый" замечу, что религия, в отличии от физики основывается всего на одной аксиоме, а физика лишь делает попытки свести множество своих аксиом к одной. При этом, каждый сам вправе решать, во что ему верить, не забывая правда при этом проявлять уважение к окружающим.
Причем вера человека в то, что он умнее других, также является одной из форм религии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое Пространственно-временной континуум?
Сообщение13.03.2014, 03:14 
Аватара пользователя


22/03/06
993
ivashenko в сообщении #836204 писал(а):
Насчет "религиозно подвинутый" замечу, что религия, в отличии от физики основывается всего на одной аксиоме, а физика лишь делает попытки свести множество своих аксиом к одной.


При этом физика позволяет делать вполне конкретные вещи и предсказывать явления природы, а религия только .... ээ, писать тексты, наподобие вашему. Улавливаете разницу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое Пространственно-временной континуум?
Сообщение13.03.2014, 08:44 
Заблокирован


12/03/14

24
Да, улавливаю. Физика и религия - это системы отображения на сознание человека одного обьекта, находящегося в различных состояниях. Причем религия - это система полного взаимного отображения обьекта на сознание и сознания на обьект, а физика - такая система взаимного отображения, в которой отображение обьекта на сознание происходит в полной мере, а обратное отображение происходит лишь на часть обьекта, ограниченную размерами черепной коробки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое Пространственно-временной континуум?
Сообщение13.03.2014, 11:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ivashenko в сообщении #836204 писал(а):
замечу, что религия, в отличии от физики основывается всего на одной аксиоме

Это не преимущество.

И кстати, это неверно. Что легко видно, если копнуть религию хоть чуть-чуть.

ivashenko в сообщении #836204 писал(а):
При этом, каждый сам вправе решать, во что ему верить

Вот только не стоит чесать языком про то, чего совершенно не знаешь.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 153 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group