2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 32  След.
 
 Re: Пространство
Сообщение03.01.2014, 12:43 


02/01/14
8
Munin в сообщении #809031 писал(а):
Вы в это верите, как в Библию?

Или всё-таки готовы подумать, и по результатам думания - пересмотреть это заявление, и возможно, от него отказаться?


В Библию я не верю. Но я готов подумать, только мне необходимы объяснения специалистов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство
Сообщение03.01.2014, 13:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
raven-82 в сообщении #809050 писал(а):
В Библию я не верю.

Неважно. Я не говорил, что вы верите в Библию. Я интересуюсь, насколько прочно вы верите в какую-то фразу про "физические объекты", которую вбили себе в голову в молодости.

Если вы готовы подумать, то подумайте: существует ли поэма "Евгений Онегин", и является ли она физическим объектом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство
Сообщение03.01.2014, 13:10 


19/06/12
321
npduel в сообщении #809035 писал(а):
отношения объектов материального мира с точки зрения физики существуют в природе ...
Договорились: отношения объектов материального мира существуют. Причем существуют в природе.

npduel в сообщении #809035 писал(а):
... т.е. существует и пространство, описывающее некоторые стороны этих отношений.
А о пространстве мы еще не договаривались.

Пространство, конечно, существует, но не в природе, а в наших головах. В природе существуют материальные (физические) объекты и отношения между ними. А модель (по существу - всегда математическая модель), называемая нами "пространством", есть идеальное отражение в наших головах объективно существующих в природе отношений материальных объектов (тех отношений, которые мы называем "пространственными" или, как говорится в Физической Энциклопедии, "отображающих координацию сосуществующих оъектов").

Пространственные отношения существуют в природе. Их модель, называемая пространством, - в головах людей.

npduel в сообщении #808888 писал(а):
Иными словами, пространство не является физическим объектом.
Правильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство
Сообщение03.01.2014, 13:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
casualvisitor
Вам вопрос посложнее: электрон - физический объект или нет? (То же для: электронное поле; лептонное поле; фонон.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство
Сообщение03.01.2014, 13:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10413

(Оффтоп)

casualvisitor в сообщении #809063 писал(а):
Пространство, конечно, существует, но не в природе, а в наших головах.
Вероятно, пространство в голове имеется большей частью у тех, у кого соответствующее место не занято мозгом. :-) Не примите шутку на свой счёт, просто уж учень колоритное словосочетание: "пространство в голове".

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство
Сообщение03.01.2014, 13:50 


19/06/12
321

(Оффтоп)

epros в сообщении #809076 писал(а):
casualvisitor в сообщении #809063 писал(а):
Пространство, конечно, существует, но не в природе, а в наших головах.
Вероятно, пространство в голове имеется большей частью у тех, у кого соответствующее место не занято мозгом. :-) Не примите шутку на свой счёт, просто уж учень колоритное словосочетание: "пространство в голове".
Пространство в голове имеется у всех. Не у всех оно занято мозгом. Не примите шутку на свой счёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство
Сообщение03.01.2014, 13:55 


30/12/13
93
Munin в сообщении #809062 писал(а):
Если вы готовы подумать, то подумайте: существует ли поэма "Евгений Онегин", и является ли она физическим объектом.


Нет, она не является физическим объектом. Да, она существует, но только в человеческом сознании.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство
Сообщение03.01.2014, 14:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10413
casualvisitor в сообщении #809082 писал(а):
Пространство в голове имеется у всех.
Видите ли, в каждой шутке есть доля... Я не случайно обратил Ваше внимание на забавное словосочетание "пространство в голове", ибо Вы, возможно, не заметили, но то, о чём Вы пытались сказать (о понятии "пространства", вводимом той или или иной теорией или, если хотите выразиться пофилософичнее: "порождаемом сознанием") - это не совсем то, о чём Вы реально сказали, употребив словосочетание "пространство в голове".

Так вот, понятие "пространства", имеющее место быть в той или иной физической теории или, скажем, в сознании физика-теоретика, ничем не хуже понятия о том или ином "физическом объекте", имеющегося в той же физической теории или в сознании того же физика-теоретика. И ровно как не следует путать понятие о "физическом объекте" с тем объектом, который оным понятием описывается, точно так же не следует путать понятие о пространстве с тем объектом, который оным понятием описывается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство
Сообщение03.01.2014, 17:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
saraq в сообщении #809085 писал(а):
Нет, она не является физическим объектом.

Это хорошо.

saraq в сообщении #809085 писал(а):
Да, она существует

Это хорошо.

Итак, существует то, что существует, но при этом не является физическим объектом.

saraq в сообщении #809085 писал(а):
но только в человеческом сознании.

Да, кстати, а человеческое сознание - физический объект?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство
Сообщение03.01.2014, 19:56 


23/05/12

1245
"человеческое сознание" безусловно физический объект в моем понимании.
То, что взаимодействует с окружающим миром - физический объект.
Сознание взаимодействует.
Существует то, что взаимодействует.
То, что взаимодействует, то существует.
Существование это взаимодействие.
ИМХО.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство
Сообщение03.01.2014, 20:27 


05/12/10
216
Lukum в сообщении #809203 писал(а):
Сознание взаимодействует.

Уже телекинез подтвердили?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство
Сообщение03.01.2014, 20:30 


23/05/12

1245
Посредством тела, примерно как винда взаимодействует с дисководом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство
Сообщение03.01.2014, 20:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Lukum
А вас спрашивали? Или вы просто в очередной раз блеснуть своим невежеством влезли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство
Сообщение03.01.2014, 20:40 
Заблокирован
Аватара пользователя


29/01/13

217
Munin в сообщении #809142 писал(а):
saraq в сообщении #809085 писал(а):
Нет, она не является физическим объектом.

Это хорошо.


Возможно я что-то упустил, но...
Почему не является?
Пощупать можно, вокруг себя создает поле...

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство
Сообщение03.01.2014, 20:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11535

(Оффтоп)

Кстати, подумалось... Ежели есть просранство, то должен быть и Тот Кто Просрался?!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 472 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 32  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group