Что такое поле?

[npduel]

Жизнь этой интересной темы (неважно, что её открыл альт из альтовских соображений) бесперспективна в научном смысле из-за отрицательной обратной связи, непрерывно гасящей любое отклонение от стабильного состояния летаргии. Я пас.

[Munin]

Ну то есть, вы соврамши, привести формул не смогли, а теперь заявляете, что другие виноваты.

Тема была в научном смысле бесперспективна с самого начала, и ваши вбросы этого никак не изменили.

[VladimirKalitvianski]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #770901 писал(а):

Ну то есть, вы привести формул не смогли, а теперь заявляете, что другие виноваты.

Я, кстати, тоже надеялся увидеть формулы, ибо этой компенсации я не понимаю.

[Munin]

(Оффтоп)

VladimirKalitvianski в сообщении #770913 писал(а):

ибо этой компенсации я не понимаю.

Да нет её. Есть два разных числа, не равных друг другу. Даже, может быть, функции - смотря как читать.

[npduel]

Rishi в сообщении #759813 писал(а):

поле - это математическая функция. На мой взгляд математическая функция в физике без физического содержания существовать не может.

Г.Галилей:

Цитата:

Я думаю, нет большей ненависти в мире, чем ненависть невежд к знанию.

[Sergeevich]

Rishi в сообщении #761590 писал(а):

Поэтому поле - это компактная математическая форма описания состояния какой-либо физической среды в некотором объёме. Характерный пример - поле скоростей в движущейся жидкости. То есть сначала мы допускаем существование некой материальная субстанции, а потом вводим описание её состояния с помощью понятия "поле".

По вашей логике: "сначала мы допускаем существование некой материальная субстанции, а потом вводим описание её состояния "
определение подойдет и к полю кукурузы!
Вероятно ТС имел ввиду физическое поле (магнитное, электрическое, гравитационное и.т.).
Поле - это потенциальная энергия физического вакуума ... тьфу, тьфу - чуть не сказал эфира
Хотя, на счет того - потенциальная это или кинетическая энергия можно поспорить, не уверен.
Если рассмотреть как процесс: запасание (при включении) и отдачу энергии (при отключении) в катушке индуктивности, то
"запас" магнитного поля пропорционален количеству и скорости движения заряженных частиц .

[warlock66613]

Sergeevich в сообщении #793707 писал(а):

Поле - это потенциальная энергия физического вакуума

Бессмысленный набор слов.

[Sergeevich]

warlock66613 в сообщении #793708 писал(а):

Бессмысленный набор слов.

Для Вас, может быть и бессмысленный. Дайте свое определение.

[warlock66613]

Sergeevich в сообщении #793709 писал(а):

Дайте свое определение.

Термин "поле" - вполне устоявшийся. Нет смысла выдумывать свои определения на пустом месте, когда есть стандартное.

-- 28.11.2013, 12:34 --

Sergeevich в сообщении #793709 писал(а):

Для Вас, может быть и бессмысленный.

Он бессмысленен для любого кто знает (хотя бы в общих чертах) что такое физический вакуум, потенциальная энергия, и поле.

[Sergeevich]

warlock66613 в сообщении #793717 писал(а):

Sergeevich в сообщении #793709
писал(а):
Дайте свое определение.

Термин "поле" - вполне устоявшийся

Интересно было увидеть ваше понимание. Ну раз с этим сложности, приведите тогда "устоявшийся" .

warlock66613 в сообщении #793717 писал(а):

Он бессмысленен для любого кто знает (хотя бы в общих чертах) что такое физический вакуум, потенциальная энергия, и поле.

А Вы уже знаете, что такое вакуум?

[warlock66613]

Sergeevich, давайте не будем оффтопить. Моё понимание и цитаты стандартных определений к теме не относятся. Но в ЛС я вам отвечу через минуту.

Sergeevich в сообщении #793749 писал(а):

А Вы уже знаете, что такое вакуум?

Я знаю, что называют "физическим вакуумом".

[Sergeevich]

(Оффтоп)

warlock66613 в сообщении #793903 писал(а):

Sergeevich, давайте не будем оффтопить. Моё понимание и цитаты стандартных определений к теме не относятся. Но в ЛС я вам отвечу через минуту.

Я, поначалу, недоумевал - почему определение поля не относятся к теме "Что такое поле?", но когда прочитал Ваше сообщение в ЛС, то понял, что это лучше, иначе дискуссия тут пошла бы по новой.
Я Вам ответил в ЛС.

[Rishi]

Sergeevich в сообщении #793707 писал(а):

Вероятно ТС имел ввиду физическое поле (магнитное, электрическое, гравитационное и.т.).
Поле - это потенциальная энергия физического вакуума ...

А разве поле скоростей в жидкости не в физике изучается? Другое дело, что в результате обсуждения стало ясно, что понятие "поле" не имеет однозначного толкования.
1) Одни считают как и Фейнман, что поле - это просто математическая функция. Далее два варианта, либо дальнодействие через пустоту как было, например, у Вебера и Кольрауша, либо близкодействие - прямое межчастичное взаимодействие Фоккера-Фейнмана и др.
2) Другие различают поля нединамические, типа кукурузного поля, если смотреть на него сверху с самолёта и воспринимать волнение этого поля как волнение сплошной среды
и динамические, когда поле понимается как некоторая самостоятельная физическая сущность, например, электромагнитное поле.
3) А можно остаться на точке зрения Максвелла. Когда есть промежуточная материальная среда - эфир или физический вакуум и волны распространения потенциальной энергии от одной области физвакуума к другой, вроде как волны в жидкости.
В каждом из этих подходов есть свои проблемы, а доказать справедливость какого-либо с помощью эксперимента невозможно.
Так вы за какой вариант?

[Munin]

Rishi в сообщении #797863 писал(а):

А разве поле скоростей в жидкости не в физике изучается?

Изучается, но не называется физическим полем. Просто терминология такая. Физическим полем называется самостоятельная материальная сущность, а в случае поля скоростей жидкости - только сама жидкость является самостоятельной материальной сущностью.

Впрочем, в теоретической физике возможно переопределение того, что брать за основное состояние. Но на терминологию это пока не повлияло.

Rishi в сообщении #797863 писал(а):

Другое дело, что в результате обсуждения стало ясно, что понятие "поле" не имеет однозначного толкования.

Самое главное - это чтобы невежды тут не лезли толковать того, чего они не понимают.

Rishi в сообщении #797863 писал(а):

Одни считают как и Фейнман, что поле - это просто математическая функция.

Приписывать свои глупости Фейнману и прочим великим людям, конечно, очень приятно. Но с реальными взглядами Фейнмана это не имеет ничего общего.

Rishi в сообщении #797863 писал(а):

А можно остаться на точке зрения Максвелла. Когда есть промежуточная материальная среда - эфир или физический вакуум

Максвелл про физический вакуум ничего не знал. Не дожил. А вот современные физики физический вакуум со средой не путают. Путают только невежды.

[Rishi]

Munin
Ага, физический вакуум - это не материальная среда, а что тогда?
В БСЭ написано, что среда. Некоторые дмают, что это пустое пространство.
Море Дирака - это среда или пространство?