2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15

Вмешивается ли Бог в земную жизнь?
Да 30%  30%  [ 34 ]
Нет 48%  48%  [ 54 ]
Не знаю 21%  21%  [ 24 ]
Всего голосов : 112
 
 Re: Гипотеза Бога
Сообщение09.06.2013, 11:25 
Аватара пользователя


27/04/13
417
СПб
Neloth в сообщении #734535 писал(а):
В нашем распоряжении, строго говоря, никогда не оказывается достаточно данных, чтобы сделать какое-либо заключение. При этом далеко не всегда мы можем себе позволить вообще не делать никаких выводов.
Правильно. Поэтому и говорят о тернистом пути познания.
Цитата:
Все, кому интересны эти вопросы, прекрасно информированы о данном обстоятельстве, так что риск спутать одно с другим из-за одинаковых названий незначителен.
Тоже верно, но кто не информирован, тот путается.
Цитата:
Например, та информация, которая приходит в мозг через зрительный нерв, без приписывания не позволяет даже восстановить изображение на сетчатке, не говоря уже о трехмерном пространстве, заполненном предметами (возможно даже движущимися), которое люди, как им кажется, "видят".

Здесь всё гораздо сложнее. Что-то там снаружи постоянно давит на наши рецепторы, но не всё доходит до нашего восприятия (здесь "выбирает" ориентировочный рефлекс). Потом фиксируемое любым из анализаторов формируется в впечатление (но это только копия, притом в границах нашего спектра). Потом впечатления суммируются (по сходству, смежности и контрасту) и превращаются в объект, с которым уже "работает" сознание (в первую очередь даётся название). Затем эти объекты (зафиксированные в памяти) многократно "редактируются", образуя стойкое представление о воспринимаемом объекте. Вот эти представления и образуют "пазлы" нашего мировоззрения.
А логика - это ведь не только способ правильного мышления обозначенными образами, но и способ упорядочивания (систематизации) этих "пазлов".
Я, конечно, нарисовал упрощённую схему, но этого достаточно, чтобы понять, какое существует множество ошибок.
Цитата:
Какие знания, по-вашему, были получены без "логических ошибок"?
Никаких. Даже на предыдущем уровне опыта все действуют методом "проб и ошибок". Любое сомнение должно быть проверено (7 раз отмерь ...).
Цитата:
Именно. 3 тыс. лет назад не задумывались о том, что на определенном этапе эта очистка начинает снижать качество результата.
Откуда такая уверенность ? Вы же не прочли "Санкхью". Очистка это один из многих способов (об этом больше написано в "Й.-С.").

-- 09.06.2013, 11:43 --

faruk в сообщении #734582 писал(а):
Учить-то учили, но при этом сами намесили.
Вот, например, (с Вашего позволения):
Что же Вы хватаетесь за самое сложное и тут же отрицаете? Вы почитайте и разберитесь: что подразумевается под понятием Души?
По-научному (современным языком) - это рефлексивный анализатор интеллекта. Чтобы его "прочувствовать" надо научиться чётко выделять (у самого себя) все психические составляющие, разобраться, как они "работают, какие возможны препятствия и ошибки. Этому в школе не учат (этому надо учиться самостоятельно - экономически полностью бесперспективный проект). Вы для такого готовы?
Вот то-то и оно.
Существует много психотехник, но задачи разные, эффективность разная и т.д.
Никто не обещал, что будет легко.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза Бога
Сообщение09.06.2013, 12:21 
Заслуженный участник


31/07/10
1370
galka_morpheus в сообщении #734593 писал(а):
Тоже верно, но кто не информирован, тот путается.

Думает, что неодушевленные предметы имеют пол? :-)

galka_morpheus в сообщении #734593 писал(а):
Никаких. Даже на предыдущем уровне опыта все действуют методом "проб и ошибок".

Все знания, которые на данный момент актуальны, состоят из таких "проб". Приписывание — наиболее распространенная их форма.
Мы связываем с объектами некоторые характеристики, которые в дальнейшем используются, чтобы прогнозировать их поведение.
Если теория, которая оперирует этими характеристиками, работает хорошо, незачем постоянно вспоминать, что они придуманы нами.

galka_morpheus в сообщении #734593 писал(а):
Откуда такая уверенность ?

Последний раз, когда эти моменты начали осознаваться, жизнь человечества кардинально изменилась в рекордно короткие сроки. Думаете 3000 лет назад результат тоже был, просто его удалось скрыть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза Бога
Сообщение09.06.2013, 14:07 
Аватара пользователя


06/01/06
967
galka_morpheus в сообщении #734593 писал(а):
...надо научиться чётко выделять (у самого себя) все психические составляющие, разобраться, как они "работают, какие возможны препятствия и ошибки.

Существует много психотехник, но задачи разные, эффективность разная и т.д.

Существует много психотехник. Но где гарантия, что ни приближают к пониманию объективной истины, а не занимаются специальным программированием сознания, еще больше загоняя таким образом сознание в субъективность восприятия мира и самого себя в этом мире?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза Бога
Сообщение09.06.2013, 15:05 
Аватара пользователя


27/04/13
417
СПб
faruk в сообщении #734623 писал(а):
Существует много психотехник. Но где гарантия, что ни приближают к пониманию объективной истины, а не занимаются специальным программированием сознания, еще больше загоняя таким образом сознание в субъективность восприятия мира и самого себя в этом мире?
Обычно срабатывает принцип Христа: судите по делам.
Если свидетели Иеговы, центры дианетики, различные секты йоги "разводят на бабло", то делайте выводы сами.
Люди добровольно отдают свои квартиры, а потом бегают жалуются в суды. Но существует одна психотехника, против которой все бессильны - это "матрица" современной экономики.
Смотрели "Дух времени" ? http://onlin-film.com/film.php?id=1631
В жизни "добрыми дядями" расставлено много капканов, из некоторых почти невозможно освободиться.

-- 09.06.2013, 15:45 --

Neloth в сообщении #734600 писал(а):
Думает, что неодушевленные предметы имеют пол?

Ну это очень примитивно. Однако если вспомнить, что существительное и глагол фактически отрывают действие от предмета, временные формы речи разрывают непрерывность процесса, а субстантивация превращает прилагательное в существительное, то иногда возникают трудности в понимании.
Это хорошо понимал Зенон. Апории Зенона См. соседнюю тему "О словесной иллюзии".
Вариантов много, каждое слово несёт в себе не только реальную информацию, но и мнимый аспект. В каждом случае надо отдельно разбираться.
Цитата:
Если теория, которая оперирует этими характеристиками, работает хорошо, незачем постоянно вспоминать, что они придуманы нами.
Согласен.
Цитата:
Последний раз, когда эти моменты начали осознаваться, жизнь человечества кардинально изменилась в рекордно короткие сроки. Думаете 3000 лет назад результат тоже был, просто его удалось скрыть?
Практические достижения йогинов сами говорят о высоком уровне понимания психики. Сейчас фактически пытаются снова открывать уже открытое.
С "Санкхьей" ситуация тяжелее. Это была революция сознания, потому что Капила прямо заявил, чтобы идти по пути познания, бог не нужен, жрецы, храмы и касты тоже не нужны. Конечно, "Санкхья" формально считается фундаментом индуизма, но всё последующее время она всячески дискредитировалась и профанировалась даже в самой Индии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза Бога
Сообщение17.06.2013, 09:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
8053
galka_morpheus в сообщении #734644 писал(а):
Вариантов много, каждое слово несёт в себе не только реальную информацию, но и мнимый аспект.
У Вас странные представления о "словах", как и о "представлениях". См. соседнюю тему "О словесной иллюзии". :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза Бога
Сообщение19.06.2013, 16:56 
Заблокирован
Аватара пользователя


30/12/12
179
Земля
galka_morpheus в сообщении #732380 писал(а):
не может человек жить вообще без мотивации. Даже потребности заставляют его стремиться их удовлетворить. И в обществе должна быть какая-то общая цель (например, для чего Россия развивается). В СССР этой целью было построение коммунизма.
Просто задайте себе вопрос: "Зачем я живу ?"
Неужели только для того, чтобы быть "дойной коровой" (потребителем) в пирамиде Маслоу? В чём заключается смысл развития России (кроме обслуживания "трубы"), куда мы идём?
Достойное риторическое сообщение, только почему у общества должны быть цели, а не быть желанными?
У верующих, кстати, своя "дойная корова" - помоги Господи, та дай.

Neloth в сообщении #733535 писал(а):
А поскольку у нас есть склонность всему приписывать цель, вся деятельность, которая кажется нам понятной, в итоге связывается с определенными целями, а, чтобы понять причины каких-то действий, мы пытаемся придумать им цель.
Получается съели курочку, и чтобы понять причину действия её поедания, мы пытаемся придумать данному действию цель. Вообще-то вначале идут желания (мотивы), скажем поесть, потом они обретают конкретную форму желаемой еды (цель), а уже после следуют действия. Видите как всё просто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза Бога
Сообщение19.06.2013, 17:37 
Экс-модератор


12/07/07
3087
Донецк, Украина
 i  Тема закрыта.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 217 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group