2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.

Вмешивается ли Бог в земную жизнь?
Да 30%  30%  [ 34 ]
Нет 48%  48%  [ 54 ]
Не знаю 21%  21%  [ 24 ]
Всего голосов : 112
 
 Re: Гипотеза Бога
Сообщение03.06.2013, 22:36 
Заслуженный участник


31/07/10
1370
galka_morpheus в сообщении #732258 писал(а):
Печально такое читать на научном форуме. И хотя данная точка зрения показательна для определённого уровня, но должен заметить, что без иллюзии осмысленной деятельности жить проблематично.
Возможен депрессанс.

Это если сначала убедить человека в необходимости осмысленности™, а затем объяснить, что ее в принципе нет, и возможна только иллюзия, которая помогает жить, а человек при этом не захочет жить иллюзиями.
Если изначально ничем таким мозг не засорять — не будет и повода для депрессии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза Бога
Сообщение03.06.2013, 23:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


02/08/11
4297
galka_morpheus, так вам иллюзия нужна? Иллюзию смысла жизни каждый может придумать себе сам, какую хочет. Главное помнить, что это иллюзия, а на самом деле смысла нет. Но иллюзии достаточно для практических целей (вроде предотвращения суицида).

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза Бога
Сообщение04.06.2013, 00:04 
Аватара пользователя


27/04/13
417
СПб
Neloth в сообщении #732264 писал(а):
Если изначально ничем таким мозг не засорять — не будет и повода для депрессии.

Да, да. "Меньше знаешь - крепче спишь" (посл.).
Я выше привёл аналогию, а Вы с другом "66613" даже не попытались вникнуть.
Пишите по существу (без пустой болтовни).

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза Бога
Сообщение04.06.2013, 00:21 
Заслуженный участник


31/07/10
1370
galka_morpheus в сообщении #732316 писал(а):
Да, да. "Меньше знаешь - крепче спишь" (посл.).

Знания, сами по себе, не заставляют нас меньше спать.

galka_morpheus в сообщении #732316 писал(а):
Я выше привёл аналогию

И, очевидно, думаете, что она имеет отношение к теме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза Бога
Сообщение04.06.2013, 06:14 


10/04/12
447
galka_morpheus в сообщении #732258 писал(а):
И хотя данная точка зрения показательна для определённого уровня, но должен заметить, что без иллюзии осмысленной деятельности жить проблематично (даже алкашу).
Возможен депрессанс и последующий суицид.


Почему проблематично, где доказательства? Ну и в целом в СССР уровень самоубийств был ниже чем сейчас.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза Бога
Сообщение04.06.2013, 10:41 
Аватара пользователя


27/04/13
417
СПб
mustitz в сообщении #732345 писал(а):
Почему проблематично, где доказательства? Ну и в целом в СССР уровень самоубийств был ниже чем сейчас.
Проблематично потому, что не может человек жить вообще без мотивации. Даже потребности заставляют его стремиться их удовлетворить. И в обществе должна быть какая-то общая цель (например, для чего Россия развивается). В СССР этой целью было построение коммунизма. Поэтому и уровень самоубийств был ниже.
Просто задайте себе вопрос: "Зачем я живу ?"
Неужели только для того, чтобы быть "дойной коровой" (потребителем) в пирамиде Маслоу? В чём заключается смысл развития России (кроме обслуживания "трубы"), куда мы идём?
Ну и т.д.
Хотя мой ответ, который Вы цитируете, касается другого аспекта (товарищ утверждал, что общество может жить вообще без ясной цели). Вы отмотайте назад.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза Бога
Сообщение04.06.2013, 13:15 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8901
galka_morpheus в сообщении #732316 писал(а):
а Вы с другом "66613"
 !  galka_morpheus, замечание за искажение ника

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза Бога
Сообщение04.06.2013, 23:34 
Заслуженный участник


31/07/10
1370
galka_morpheus в сообщении #732380 писал(а):
Проблематично потому, что не может человек жить вообще без мотивации.

Вообще без мотивации не может. Но речь не о мотивации, а о ее частном случае, при том очень специфическом, который вы почему-то воспринимаете как единственно возможный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза Бога
Сообщение05.06.2013, 01:42 
Аватара пользователя


27/04/13
417
СПб
Neloth в сообщении #732708 писал(а):
Вообще без мотивации не может. Но речь не о мотивации, а о ее частном случае, при том очень специфическом, который вы почему-то воспринимаете как единственно возможный.

Есть такая поговорка: человек предпочитает иметь любое объяснение, чем отсутствие объяснения.
А Вы писали выше, что если объяснить про иллюзии, то
Цитата:
человек при этом не захочет жить иллюзиями
А куда ему деваться? Далеко не всякий человек захочет свободы, даже если ему каждый день долбить: "Ты - раб!" Не верите, посмотрите на наркоманов.
И не надо со мной разговаривать как с тупицей (как здесь некоторые себе позволяют).
Вы вот этого не читали (там о мотивации): http://yadi.sk/d/m5EPqzAl3xrhj
Мои соболезнования (если будет тяжело для восприятия, понимания).

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза Бога
Сообщение05.06.2013, 08:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


02/08/11
4297
galka_morpheus, наркоманы не рабы, они свободные, хотя и больные, люди. Раб должен иметь хозяина, у наркоманов его нет. Ну нельзя же в серьёзном споре так кидаться фразами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза Бога
Сообщение05.06.2013, 09:46 
Аватара пользователя


27/04/13
417
СПб
warlock66613 в сообщении #732824 писал(а):
galka_morpheus, наркоманы не рабы, они свободные, хотя и больные, люди. Раб должен иметь хозяина, у наркоманов его нет. Ну нельзя же в серьёзном споре так кидаться фразами.
Да я с Вами и не собирался спорить, потому что не люблю однозначности. Если человек хочет понять другого, то он пытается вникнуть в смысл, а не голословно отрицает. Рабство, прежде всего, психологическая зависимость от чего-либо или кого-либо. Свободный человек будет стараться освободиться от цепей (а наркоман старается получить очередную дозу). Но Вам это, наверное, сложновато понять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза Бога
Сообщение05.06.2013, 11:34 
Заслуженный участник


31/07/10
1370
galka_morpheus в сообщении #732787 писал(а):
Есть такая поговорка: человек предпочитает иметь любое объяснение, чем отсутствие объяснения.
А Вы писали выше, что если объяснить про иллюзии, то
Цитата:
человек при этом не захочет жить иллюзиями
А куда ему деваться?

Где-то перед тем, что вы процитировали, было написано "если".

Если он привык мыслить в формате "человек живет для того, чтобы" и имеет установку "это самое чтобы должно быть универсальным и единственно верным, как учение партии", то да, про иллюзорность ему лучше не рассказывать.

Но кроме этого возможны другие варианты. Кто-то может согласиться с тем, что у него будет цель попроще, кто-то вообще не ограничивал свое мышление этим форматом.

galka_morpheus в сообщении #732837 писал(а):
Рабство, прежде всего, психологическая зависимость от чего-либо или кого-либо

Что такое "психологическая зависимость"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза Бога
Сообщение05.06.2013, 12:44 
Аватара пользователя


27/04/13
417
СПб
Neloth в сообщении #732880 писал(а):
Что такое "психологическая зависимость"?

Да термин прижился в основном в наркологии.
Раньше использовался менее удачный термин "навязчивая идея".
Вот ссылка (наиболее верно отражающая суть): http://www.planetapsy.ru/psihologiya-zavisimostey
Различают ещё физическую (физиологическую) зависимость, но её можно смело называть "патологическим рефлексом" (ИМХО). Например, привычка курения не сопровождается психической зависимостью, потому что все знают, что курить вредно. Но бросить курить очень тяжело.
Цитата:
Но кроме этого возможны другие варианты.
Конечно, людей живущих непосредственно я не рассматривал.
"Знание начинается с осознания своего незнания" (Аристотель).

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза Бога
Сообщение05.06.2013, 23:46 
Заслуженный участник


31/07/10
1370
galka_morpheus в сообщении #732904 писал(а):
Вот ссылка (наиболее верно отражающая суть): http://www.planetapsy.ru/psihologiya-zavisimostey

Не уверен, что здесь наиболее полно отражена суть того, что принято называть психологической зависимостью.
Но если это соответствует тому смыслу, в котором вы употребили этот термин, не удивительно, что многие не хотят свободы — любое осмысленное поведение так или иначе оказывается рабством.

galka_morpheus в сообщении #732904 писал(а):
Конечно, людей живущих непосредственно я не рассматривал.

Конечно, ваши выводы верны, если проигнорировать все, что в них не вписывается.
Вы просто вывели то, что следует из наиболее примитивной идеи, возникающей при попытке человека осмыслить собственную мотивацию. Это, конечно, важный случай, поскольку многие на этой идее и останавливаются, но разница между важным и единственно возможным существенна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза Бога
Сообщение06.06.2013, 00:09 
Аватара пользователя


27/04/13
417
СПб
Neloth в сообщении #733286 писал(а):
но разница между важным и единственно возможным существенна.

Так Вы разъясните, что имеете ввиду.
Я дал ссылку на "Санкхью", другие - в теме: "О словесной иллюзии".
Если Вы считаете, что всё это примитивно, то изложите свою версию.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 217 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group