2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 21  След.
 
 Re: Как остаться человеком?
Сообщение18.03.2013, 21:26 


28/11/11
2884
ivanhabalin в сообщении #697859 писал(а):
И вряд ли услышите. Две противоположности в нас сидят и наверное правильным будет баланс. Крайности, к добру не приведут.. .

Исходы я готов любые рассматривать, почему обязательно крайности? Меня интересует их аргументация, в первую очередь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как остаться человеком?
Сообщение18.03.2013, 21:26 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
longstreet в сообщении #697826 писал(а):
Xugin, если бы вы читали внимательнее, то могли бы заметить, что на алгоритм Ontt я ответил тем, что указал его неформальность.

У Ontt'а отличный алгоритм. Не наговаривайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как остаться человеком?
Сообщение18.03.2013, 21:29 


28/11/11
2884
graviton в сообщении #697864 писал(а):
Ontt в сообщении #697745 писал(а):
А проблемы действительно нет. Всё это рассуждения изнеженного городского жителя, далекого от проблем превращения бегающего животного в аппетитный бифштекс. Пара дней работы на птицефабрике или массовый забой живности по осени в личном подворье в большинстве случаев выветривают подобные терзания.

Пожалуй присоеденюсь к мнению Ontt.

Проблема есть. Если вы её не видите, это ещё ничего не значит. Уверен, что в литературе она поднималась неоднократно. Некоторые примеры раскрытия этой проблемы уже приводили.

Xugin в сообщении #697866 писал(а):
У Ontt'а отличный алгоритм. Не наговаривайте.

Это бесполезный "алгоритм", потому что он не даёт критерия определения наличия/отсутствия возможности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как остаться человеком?
Сообщение18.03.2013, 21:36 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
longstreet в сообщении #697869 писал(а):
Это бесполезный "алгоритм", потому что он не даёт критерия определения наличия/отсутствия возможности.

Вы путаете алгоритм с исходными данными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как остаться человеком?
Сообщение18.03.2013, 21:37 


28/11/11
2884
Tall в сообщении #697004 писал(а):
Однозначно, человек, который бросается помогать первой встречной кошке, очень хороший человек.

Хотя это и ни необходимый, и ни достаточный показатель, что-то в этом есть, имхо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как остаться человеком?
Сообщение18.03.2013, 21:41 
Заблокирован
Аватара пользователя


10/03/13

438
Запорожская сечь
По наблюдениям некоторых психологов, если человек до сентиментальности любит животных, то это значит, что у него не чиста совесть.Может они и неправы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как остаться человеком?
Сообщение18.03.2013, 21:45 


28/11/11
2884
Xugin в сообщении #697873 писал(а):
Вы путаете алгоритм с исходными данными.

С чего это вы так решили?
В данном случае от алгоритма ожидаются критерии, подставляя в которые исходные данные (например, кол-во свободных денег и времени), получаем ответ в виде "лечить/пройти/усыпить/...".
Покажите мне явно, где эти критерии содержатся в алгоритме Ontt'а. Приведу его ещё раз:
Ontt в сообщении #696827 писал(а):
При наличии возможности вылечить - вылечить. При отсутствии возможности вылечить, но при наличии возможности усыпить - усыпить. При отсутствии возможности вылечить и усыпить - пройти мимо.

И повторю ещё раз:
longstreet в сообщении #697869 писал(а):
Это бесполезный "алгоритм", потому что он не даёт критерия определения наличия/отсутствия возможности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как остаться человеком?
Сообщение18.03.2013, 21:47 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Denis Russkih в сообщении #697815 писал(а):
Вы считаете, что жизнь любого человека, даже садиста и морального урода, заведомо ценнее, чем жизнь милого пушистого хомячка? :) Если да, то позвольте полюбопытствовать, на чём основывается это Ваше убеждение?

Сложно ответить.
Ну для начала так: людей убивать нельзя. Я не могу обосновать это убеждение или там какие-то основания найти.
О, кстати, нашел свое старое сообщение (о смертной казни):
Nemiroff в сообщении #566075 писал(а):
Хм, сложный вопрос.
За.
Применительно к преступлениям типа "измена Родине" и к особо тяжким против личности. Дело не в гуманизме (вообще ничего общего с правосудием), не в мести (аналогично), не в том, что людей нельзя убивать (кстати, почему?). Просто наказание должно в идеале: перевоспитать заключенного - особо опасных практически бесполезно перевоспитывать - личность же деградировала уже; предотвратить новые преступления - тут все шикарно, страх смерти - один из самых сильных, страх вообще - мощная штука (вот тут в теме жаловались, что не могут продажных ментов мочить - так из-за страха не могут - так-то чего, пошел да прибил - значит, работает система :D ). Плюс мне кажется, экономически целесообразней разок ввести яд, чем обеспечивать десятками лет, но это я не знаю, может ли аргументом служить.

Взгляды несколько изменились, я по прежнему считаю, что государство может брать на себя ответственность за жизни граждан и совершать узаконенные убийства, однако убивать людей - однозначно плохо.
Denis Russkih в сообщении #697815 писал(а):
Думаю, Вы понимаете, что найти столь специфическую информацию не так-то просто. Но не обязательно проводить масштабные исследования, чтобы понять, что некая корреляция тут должна быть. Конечно, эти люди стали преступниками не потому, что издевались над животными. Но вполне логично предположить, что к издевательствам их толкали те же личностные особенности, которые позже сподвигли на совершение преступления.

Denis Russkih в сообщении #697815 писал(а):
Согласитесь, и без статистики некоторые вещи заранее ясны.

Вы, видимо, тоже думаете, что я издеваюсь. Нет, я реально этот посыл: "сегодня ты надул лягушку, а завтра .... старушку" считаю городской легендой.
Denis Russkih в сообщении #697815 писал(а):
Вы тоже можете сказать: "Бутерброд обычно падает на пол, а не на потолок" — а я попрошу у Вас статистику.

Вы можете провести опыт.

Кстати, топикстартер, а в чем проблема: вы же сами написали
longstreet в сообщении #696760 писал(а):
Мне пройти мимо тяжело; наверняка я бы вспоминал, переживал, винил себя за бездействие.

Значит вы - тот человек, который не проходит мимо. Люди, вообще-то, разные. Делайте так, как вы считаете правильным. Если уж вам на душе будет спокойнее.
От того, что вам форум что-то скажет, вам легче будет? Или вы при наличии безупречной аргументации сможете заставить себя с чистой совестью проходить мимо искалеченных зверушек, если вы сейчас этого сделать не можете?

(Оффтоп)

graviton в сообщении #697730 писал(а):
господин Nemiroff известный форумный тролль и поэтому везде куда он влазит начинается самый настоящий балаган

Я ЗВЕЗДА!!! :bebebe:

 Профиль  
                  
 
 Re: Как остаться человеком?
Сообщение18.03.2013, 21:51 


28/11/11
2884
graviton в сообщении #697878 писал(а):
По наблюдениям некоторых психологов, если человек до сентиментальности любит животных, то это значит, что у него не чиста совесть.Может они и неправы?

Во-первых, "наблюдения некоторых психологов" -- это ни о чём, имхо. Во всяком случае мне большинство "наблюдений некоторых психологов", с которыми я сталкивался, кажутся ненаучными.
Во-вторых, может и правы -- и что из этого? Пусть у меня совесть не чиста; и я попадаю в описанную в стартовом посте ситуацию. Что меняется? Проблема выбора у меня всё ещё есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как остаться человеком?
Сообщение18.03.2013, 21:58 
Аватара пользователя


02/09/11
1247
Энск
Denis Russkih в сообщении #697815 писал(а):
Вы считаете, что жизнь любого человека, даже садиста и морального урода, заведомо ценнее, чем жизнь милого пушистого хомячка? :) Если да, то позвольте полюбопытствовать, на чём основывается это Ваше убеждение?
Тихий ужас.



longstreet в сообщении #697819 писал(а):
zask в сообщении #696925 писал(а):
Перечитайте "Преступление и наказание" Федора Михайловича, 1-й сон Раскольникова об убийстве лошадки.

Пожалуй, самый лучший совет из всех. Скоро возьмусь, чтобы перечитать. Правда, за последний год я "Преступление и наказание" перечитывал 1,5 раза; странно, не понимаю с ходу о какой мысли там вы говорите. Может, я как-то поверхностно читаю...
Если не сможете сформулировать, я тогда отвечу открытым текстом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как остаться человеком?
Сообщение18.03.2013, 21:59 


30/08/11
1967

(Оффтоп)

Nemiroff
Вы приписали мне чужое сообщение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как остаться человеком?
Сообщение18.03.2013, 22:07 


28/11/11
2884
Nemiroff в сообщении #697885 писал(а):
Значит вы - тот человек, который не проходит мимо. Люди, вообще-то, разные. Делайте так, как вы считаете правильным. Если уж вам на душе будет спокойнее.

А я не знаю, как я считаю правильным, у меня готового ответа не было когда произошла ситуация.
Я пару минут стоял раздумывая над всякими мелочами: дорого ли будет её выходить (у меня денег нет, занимать ли у друзей, или дадут родители); где держать (у брата аллергия, родители не очень любят кошек); где в городе ветклиника (кому позвонить чтобы это узнать, а как такси вызвать, а где коробку взять); много ли времени уйдёт; а может вообще лучше мимо пройти и т.д. и т.п...

Nemiroff в сообщении #697885 писал(а):
От того, что вам форум что-то скажет, вам легче будет? Или вы при наличии безупречной аргументации сможете заставить себя с чистой совестью проходить мимо искалеченных зверушек, если вы сейчас этого сделать не можете?

Хороший вопрос. Не знаю пока... В любом случае, я хотел бы аргументацию увидеть. Я хорошей аргументации ни одному из возможных исходов ситуации дать не могу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как остаться человеком?
Сообщение18.03.2013, 22:09 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
longstreet в сообщении #697880 писал(а):
В данном случае от алгоритма ожидаются критерии, подставляя в которые исходные данные (например, кол-во свободных денег и времени), получаем ответ в виде "лечить/пройти/усыпить/...".

Лично я ничего не ожидаю. За степенью детализации - к Ontt'у.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как остаться человеком?
Сообщение18.03.2013, 22:12 


28/11/11
2884
Xugin, я к тому, что никакой это не алгоритм.
Вы что, согласны считать ответ "сделайте то, что сочтёте возможным" -- алгоритмом к решению поставленной проблемы?
Это и есть алгоритм Ontt'а, чтоб вы знали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как остаться человеком?
Сообщение18.03.2013, 22:13 


12/11/11
2353
longstreet в сообщении #697888 писал(а):
Проблема выбора у меня всё ещё есть.


Для некоторых выбор сделан для многих групп ситуаций и сделан он воспитанием. И нарушить этот шаблон, уже потребуется усилие.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 310 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 21  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group