В физике - ошибка. Не заметили термоэлектрической природы

[ivanhabalin]

Antirelativist в сообщении #695384 писал(а):

Он сказал что испускание электронов вызвано разностью температуры между катодом и окружающем его вакууме.

А какая температура вакуума? Тогда и разность температур.

[Antirelativist]

Всё таки потом он поправился и написал про испускание катодом электрона в вакуум. Впрочем это неважно он сам подтвердит надеюсь одну из наших версий.

Насчёт теплового напора. Господа не забывайте, что автор рассматривает ток в вакууме и одной разностью потенциалов здесь объяснить сложно.

ivanhabalin в сообщении #695395 писал(а):

Antirelativist в сообщении #695384 писал(а):

Он сказал что испускание электронов вызвано разностью температуры между катодом и окружающем его вакууме.

А какая температура вакуума? Тогда и разность температур.

Очевидно что разница температур равна температуре катода.

[rustot]

Antirelativist в сообщении #695397 писал(а):

Господа не забывайте, что автор рассматривает ток в вакууме р одной разностью потенциалов здесь объяснить сложно

а что тут сложного? нужна разность потенциалов и свободные заряженые частицы. последние можно получить разными способами, можно тепловой эмиссией, можно ионизацией, можно вообще снаружи подсыпать помаленьку через дырочку и будет ток при совсем совсем холодных контактах

Antirelativist в сообщении #695397 писал(а):

Всё таки потом он поправился и написал про испускание катодом электрона в вакуум

а в чем тогда новизна после такой поправки? термоэлектронная эмиссия и ее зависимость от материала и температуры откровением не является. вот что ток определяется разностью температур анода и катода и всегда течет от более горячего к более холодному - таким откровением было

[Sergey K]

необходимым условием функционирования диода является контактная разность потенциалов. Если взять на анод другой тугоплавкий материал, то будет.

[radioelektronik]

graviton в сообщении #695391 писал(а):

Antirelativist в сообщении #695387 писал(а):

Вы невнимательно читаете. Он написал что катод излучает электроны в пустоту а уже на их пути стоит анод. Таким образом формально между катодом и вакуумом существует разница температур.

И что, ток вызван не электрическим полем, а "температурным напором"? Так что ли?
Вы путаете причину со следствием.

"что, ток вызван не электрическим полем, а "температурным напором"? Так что ли?"
Вот мы и подходим к одной из истин:
Эл. ток в диоде Ia задаётся двумя процессами - тепловым и электрическим. И полная ВАХ диода - это переход процессов.
И в тепловом и в электрическом процессе имеются ООС.

У полупроводникового диода ток задаётся также тепловым и электрическим, но ООС существует только в электрическом процессе, так как Tf определяется некоторой константой.

[graviton]

(Оффтоп)

radioelektronik и чем вас 1Ц1С не устраивает? Диод прямого накала...А ещё вам предлагали, использовать люминесцентную лампу...

[Sergey K]

Цитата:

В зависимости от температуры катода возможны три режима работы диода: режим ограничения тока диода эмиссионной способностью катода и режим ограничения тока потенциалом анода или потенциалом пространственного заряда электронов в промежутке катод - анод.

тут

[Antirelativist]

Под тепловым напором автор понимает эмиссию частиц в вакуум. Если на одном электроде происходит эмиссия частиц, то очевидно что ток пойдёт исключительно в одну сторону. В этом автор прав.

[graviton]

Antirelativist в сообщении #695411 писал(а):

Под тепловым автор понимает эмиссию частиц в вакуум. Если на одном электроде происходит эмиссия частиц, то очевидно что ток пойдёт исключительно в одну сторону. В этом автор прав.

Даа...А я думал, что это разница температур.

radioelektronik в сообщении #695285 писал(а):

Обратите внимание на следующие составляющие выражения:
(Ua - Ub)
(T - Tf)
Это разность электрических потенциалов и разность температурных потенциалов – температурный напор.

radioelektronik в сообщении #695405 писал(а):

Эл. ток в диоде Ia задаётся двумя процессами - тепловым и электрическим. И полная ВАХ диода - это переход процессов.

Ну так покажите соотношение между ними.

[radioelektronik]

Antirelativist в сообщении #695397 писал(а):

Всё таки потом он поправился и написал про испускание катодом электрона в вакуум. Впрочем это неважно он сам подтвердит надеюсь одну из наших версий.

Насчёт теплового напора. Господа не забывайте, что автор рассматривает ток в вакууме и одной разностью потенциалов здесь объяснить сложно.

ivanhabalin в сообщении #695395 писал(а):

Antirelativist в сообщении #695384 писал(а):

Он сказал что испускание электронов вызвано разностью температуры между катодом и окружающем его вакууме.

А какая температура вакуума? Тогда и разность температур.

Очевидно что разница температур равна температуре катода.

см. http://model.p.ht/electron/thermo/transit/
см формулу (1.4.36)

Формула Ричардсона-Дэшмана определяет ток насыщения.
Но если взять от неё обратную функцию, мы получим температуру Tf
Разность T - Tf и определяет температурный напор. (где T - это температура катода)...
Что такое Tf ? Она зависит от Ia. Может и правда это температура вакуума??? Я её вообще-то связывал с температурой анода.

[Sergey K]

Цитата:

Может и правда это температура вакуума???

офигеть

[Antirelativist]

Я бы не сказал что потом тащат. Простое следствие из МКТ. Где больше переносчиков тока оттуда и летят частицы.


Есть несомненно связь между разностью температур и эмиссией электронов. Надеюсь автор учтёт этот момент и поймёт что электроды из разных материалов могут иметь разные температуры в том числе и анод может иметь температуру выше катода, но иметь эмиссию меньшую.

[radioelektronik]

graviton в сообщении #695415 писал(а):

Antirelativist в сообщении #695411 писал(а):

Под тепловым автор понимает эмиссию частиц в вакуум. Если на одном электроде происходит эмиссия частиц, то очевидно что ток пойдёт исключительно в одну сторону. В этом автор прав.

Даа...А я думал, что это разница температур.

graviton в сообщении #695359 писал(а):

radioelektronik в сообщении #695285 писал(а):

Обратите внимание на следующие составляющие выражения:
(Ua - Ub)
(T - Tf)
Это разность электрических потенциалов и разность температурных потенциалов – температурный напор.

radioelektronik в сообщении #695405 писал(а):

Эл. ток в диоде Ia задаётся двумя процессами - тепловым и электрическим. И полная ВАХ диода - это переход процессов.

Ну так покажите соотношение между ними.

Переход процессов моделируется. Бесконечное количество способов.
Но оказывается, переход процессов моделируется эмиссионной формулой.
Этой же формулой (эмиссионной) можно моделировать и ВАХ прямого тока п/п диода.
Показать как моделируется ВАХ для вакуумного диода?
см.
http://model.p.ht/electron/thermo/transit/
см рисунки 1.4.28 и 1.4.29 - там моделируеся внешней степенной функцией.
см. рис 1.4.31 и рис 1.4.31 (там должно быть 1.4.32... ошибка...) - там моделируется эмиссионным уравнением.
У эмиссионного уравнения есть замечательные свойства - оно показывает ООС, и оно показывает разности электрических и температурных потенциалов.

[ivanhabalin]

radioelektronik

Ну возьмём два идентичных электрода в вакууме, нагреем их (хотя бы излучением) Подключим к источнику напряжения, ток будет (так я предполагаю) и вероятно даже переменный. Какая разница куда течь, всё идентично. А диод пропускает ток одного направления. Вы объясняете это разностью температур электродов?

[radioelektronik]

Antirelativist в сообщении #695420 писал(а):

Я бы не сказал что потом тащат. Простое следствие из МКТ. Где больше переносчиков тока оттуда и летят частицы.


Есть несомненно связь между разностью температур и эмиссией электронов. Надеюсь автор учтёт этот момент и поймёт что электроды из разных материалов могут иметь разные температуры в том числе и анод может иметь температуру выше катода, но иметь эмиссию меньшую.

Я и хотел в будущем поставить опыты с анодами из разных металлов. И поизучать Tf.
Посмотрите на моём сайте. Там интересные модели и интересная теория получается.
Могу выслать свои работы по почте, и даже свою программу на Delphi - там, где идёт моделирование.
Мой e-mail указан на сайте. Я просто не знаю ваших почтовых адресов.