2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
 
 Re: В физике - ошибка. Не заметили термоэлектрической природы
Сообщение14.03.2013, 14:03 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
radioelektronik в сообщении #695474 писал(а):
Биполярный транзистор был изобретён методом тыка, также как и п/п диод. Это исторический факт.


методом тыка был изобретен кристаллический детектор и улучшить его метод тыка не смог, все перепробованные случайные сочетания материалов ничего нового не дали. и только через полвека именно созданная _теория_ полупроводников объяснила что именно и с чем соединить чтобы получить что задумано

radioelektronik в сообщении #695481 писал(а):
этот переход ограничивает не "работа выхода" а ОПЗ и влияние анода

а что ограничивает эмиссию с единственного заряженного проводника в ваккуме, без анода? холодный держит заряд, нагретый разряжается

 Профиль  
                  
 
 Re: В физике - ошибка. Не заметили термоэлектрической природы
Сообщение14.03.2013, 14:25 
Заморожен
Аватара пользователя


12/03/13
64
Владивосток
Sergey K в сообщении #695462 писал(а):
radioelektronik писал(а):
Ведь температура атомов - это их размер, в зависимости от тепловой энергии.


что вы понимаете под размером атома?

В пургаторий хотите отправить?
Всю идею о тепловом заряде Вы можете найти здесь:
http://model.p.ht/electron/extra/effects/

 Профиль  
                  
 
 Re: В физике - ошибка. Не заметили термоэлектрической природы
Сообщение14.03.2013, 14:26 
Заблокирован
Аватара пользователя


10/03/13

438
Запорожская сечь
radioelektronik в сообщении #695481 писал(а):
Параметр "Работа выхода" - излишний. надуманный.
КМ придумывает параметры, которые Природа в дальнейшем отвергнет. В эмиссионной формуле так уже и произошло.
Нужны другие параметры, а не всякая чушь...


С вами всё ясно.Ничего нового дальше мы от вас не услышим.Лично я больше в эту тему не вмешиваюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: В физике - ошибка. Не заметили термоэлектрической природы
Сообщение14.03.2013, 14:27 
Заблокирован


09/03/13

25
Температура атомов напрямую связана с количеством эмитировавших частиц и расстоянием их разлёта с соответствующим распределением в пространстве. В Вашей формуле нужно заменить разницу температур на количество эмитируемых частиц в единицу времени, которую нужно связать с кинетической скоростью атомов электродов и коэффициентом испускания, который зависит от вида химического соединения и типа кристаллической решётки. И тогда формула будет закончена.

 Профиль  
                  
 
 Re: В физике - ошибка. Не заметили термоэлектрической природы
Сообщение14.03.2013, 14:28 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
Цитата:
В пургаторий хотите отправить?


хочу познать глубину отклонений ваших знаний, от фактического состояния текущей науки.

интересно, как природа отвергает параметр работа выхода, можете объяснить?

 Профиль  
                  
 
 Re: В физике - ошибка. Не заметили термоэлектрической природы
Сообщение14.03.2013, 14:35 
Заблокирован


09/03/13

25
Объяснение работы выхода фактически отменит изыскания Эйнштейна и соответственно корпускулярно-волновой дуализм.

 Профиль  
                  
 
 Re: В физике - ошибка. Не заметили термоэлектрической природы
Сообщение14.03.2013, 14:39 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
чочо? Энштейн взял в теорию фотоэффекта сам факт существования работы выхода. Никакое объяснение её природы саму теорию не отменит.

а дуализм то тут причем? как работа выхода объяснит интерференцию электронов? Не позорьтесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: В физике - ошибка. Не заметили термоэлектрической природы
Сообщение14.03.2013, 14:45 
Заморожен
Аватара пользователя


12/03/13
64
Владивосток
rustot в сообщении #695488 писал(а):
radioelektronik в сообщении #695474 писал(а):
Биполярный транзистор был изобретён методом тыка, также как и п/п диод. Это исторический факт.


методом тыка был изобретен кристаллический детектор и улучшить его метод тыка не смог, все перепробованные случайные сочетания материалов ничего нового не дали. и только через полвека именно созданная _теория_ полупроводников объяснила что именно и с чем соединить чтобы получить что задумано

radioelektronik в сообщении #695481 писал(а):
этот переход ограничивает не "работа выхода" а ОПЗ и влияние анода

а что ограничивает эмиссию с единственного заряженного проводника в ваккуме, без анода? холодный держит заряд, нагретый разряжается

Стенки баллона из стекла.Они всегда холодные.

Я сообщу о другом.
Формула Ричардсона-Дэшмана сегодня имеет монстрообразный вид.
Дело в том, что кривая тока насыщения в зависимости от Tа - обычная экспонента.
Но сегодня, заглянув в энциклопедии на тему "термоэлектронная эмиссия" Вы вдруг обнаруживаете некое нагромождение, называемое уравнением Ричардсона-Дэшмана.
Открою секрет. несмотря на квадрат температуры (ранее это был корень температуры, потом формулу переделали с позиции КМ) эта мат. модель близка к прямой в полулогарифмическом масштабе, то есть - она моделирует экспоненту!
В моей работе Tf напрямую моделируется экспонентой.
см. формулу (1.4.36)
Для тех кто ищет законы вакуума... можно сообщить, что конечно формула связана с вольфрамом, но её экспоненциальный вид приближает её к эмиссионной формуле. То есть ток насыщения выражается ещё одной эмиссионной формулой. (если из этой формулы выразить Ia.)

-- 14.03.2013, 22:48 --

Antirelativist в сообщении #695499 писал(а):
Температура атомов напрямую связана с количеством эмитировавших частиц и расстоянием их разлёта с соответствующим распределением в пространстве. В Вашей формуле нужно заменить разницу температур на количество эмитируемых частиц в единицу времени, которую нужно связать с кинетической скоростью атомов электродов и коэффициентом испускания, который зависит от вида химического соединения и типа кристаллической решётки. И тогда формула будет закончена.

Чтобы делать выводы, надо ставить опыты.

 Профиль  
                  
 
 Re: В физике - ошибка. Не заметили термоэлектрической природы
Сообщение14.03.2013, 14:50 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
radioelektronik писал(а):
Стенки баллона из стекла.Они всегда холодные.


речь про электрод, а не про стенки. забудьте про них вообще.

-- 14.03.2013, 15:52 --

Antirelativist писал(а):
А электрон как частица тоже может огибать препятствие. Сейчас то вроде считается что он как волна огибает препятствие.


это и есть следствие корпускулярно-волнового дуализма. А базируется он на работах Де Бройля. Ну, вот, удалили...

 Профиль  
                  
 
 Re: В физике - ошибка. Не заметили термоэлектрической природы
Сообщение14.03.2013, 14:53 
Заблокирован


09/03/13

25
Sergey K в сообщении #695505 писал(а):
чочо? Энштейн взял в теорию фотоэффекта сам факт существования работы выхода. Никакое объяснение её природы саму теорию не отменит.

Гипотезу, что свет излучается квантами.
Интересно как автор объяснит работу выхода.

 Профиль  
                  
 
 Re: В физике - ошибка. Не заметили термоэлектрической природы
Сообщение14.03.2013, 14:57 
Заморожен
Аватара пользователя


12/03/13
64
Владивосток
Sergey K в сообщении #695500 писал(а):
Цитата:
В пургаторий хотите отправить?


хочу познать глубину отклонений ваших знаний, от фактического состояния текущей науки.

интересно, как природа отвергает параметр работа выхода, можете объяснить?

Легко.
Работа выхода измеряется в энергии (электроновольты)
А в эмиссионной формуле размерность: T*U ...
правда коэф. Kt всю размерность компенсирует.
В природе есть напряжения. И это проявляется.
посмотрите:
http://model.p.ht/electron/thermo/empiric/
таблицу: 1.3.1
Там параметр Uv для германия, кремния, (арсенид-галлия: светодиоды) различен, но в своих пределах. Не в электроновольтах, но в вольтах....
Зачем надо было придумывать электроновольты, когда эмпирическая формула указывает на Вольты?

 Профиль  
                  
 
 Re: В физике - ошибка. Не заметили термоэлектрической природы
Сообщение14.03.2013, 14:58 
Заблокирован


09/03/13

25
Вот допустим пучок электронов облетает атом. Чем это отличается например от огибания человека машинами на оживлённой магистрали?

 Профиль  
                  
 
 Re: В физике - ошибка. Не заметили термоэлектрической природы
Сообщение14.03.2013, 15:03 
Заморожен
Аватара пользователя


12/03/13
64
Владивосток
rustot в сообщении #695488 писал(а):
radioelektronik в сообщении #695474 писал(а):
Биполярный транзистор был изобретён методом тыка, также как и п/п диод. Это исторический факт.


методом тыка был изобретен кристаллический детектор и улучшить его метод тыка не смог, все перепробованные случайные сочетания материалов ничего нового не дали. и только через полвека именно созданная _теория_ полупроводников объяснила что именно и с чем соединить чтобы получить что задумано

radioelektronik в сообщении #695481 писал(а):
этот переход ограничивает не "работа выхода" а ОПЗ и влияние анода

а что ограничивает эмиссию с единственного заряженного проводника в ваккуме, без анода? холодный держит заряд, нагретый разряжается



"только через полвека именно созданная _теория_ полупроводников объяснила что именно и с чем соединить чтобы получить что задумано"
Звучит патетично.
Но теория дырок Шокли несёт с собой мрак невежества. Мы не ведаем о том, что в электронных приборах основа управления - термодинамика.

-- 14.03.2013, 23:07 --

Antirelativist в сообщении #695517 писал(а):
Вот допустим пучок электронов облетает атом. Чем это отличается например от огибания человека машинами на оживлённой магистрали?

У атома есть свои электроны. А тут чужие.
То, что Вы нарисовали - модель эл. тока. И кристаллическая решётка есть - в лице одного атома. И ток есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: В физике - ошибка. Не заметили термоэлектрической природы
Сообщение14.03.2013, 15:13 


12/11/11
2353
radioelektronik в сообщении #695435 писал(а):
Но по моим рассуждением ток не потечёт. Он сразу попадёт в насыщение. Но это только моё предположение.


На каких основаниях Вы предпологаете, что ток не потечёт? Вроде пространство заполненное носителями (электроны) , ЭДС есть, вот только расположение электронов в этом пространстве, не понятно. Но при появлении ЭДС, вроде порядок, или как?

 Профиль  
                  
 
 Re: В физике - ошибка. Не заметили термоэлектрической природы
Сообщение14.03.2013, 15:15 


06/01/13
432
Уже 14 страниц. Ещё 2 и вчерашний рекорд побит! Ох, занятые у нас модераторы! :-)
Или не кормить больше.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 246 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group