2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 17  След.
 
 Re: В физике - ошибка. Не заметили термоэлектрической природы
Сообщение14.03.2013, 11:54 


12/11/11
2353
Antirelativist в сообщении #695384 писал(а):
Он сказал что испускание электронов вызвано разностью температуры между катодом и окружающем его вакууме.

А какая температура вакуума? Тогда и разность температур.

 Профиль  
                  
 
 Re: В физике - ошибка. Не заметили термоэлектрической природы
Сообщение14.03.2013, 11:56 
Заблокирован


09/03/13

25
Всё таки потом он поправился и написал про испускание катодом электрона в вакуум. Впрочем это неважно он сам подтвердит надеюсь одну из наших версий.

Насчёт теплового напора. Господа не забывайте, что автор рассматривает ток в вакууме и одной разностью потенциалов здесь объяснить сложно.
ivanhabalin в сообщении #695395 писал(а):
Antirelativist в сообщении #695384 писал(а):
Он сказал что испускание электронов вызвано разностью температуры между катодом и окружающем его вакууме.

А какая температура вакуума? Тогда и разность температур.

Очевидно что разница температур равна температуре катода.

 Профиль  
                  
 
 Re: В физике - ошибка. Не заметили термоэлектрической природы
Сообщение14.03.2013, 11:59 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
Antirelativist в сообщении #695397 писал(а):
Господа не забывайте, что автор рассматривает ток в вакууме р одной разностью потенциалов здесь объяснить сложно


а что тут сложного? нужна разность потенциалов и свободные заряженые частицы. последние можно получить разными способами, можно тепловой эмиссией, можно ионизацией, можно вообще снаружи подсыпать помаленьку через дырочку и будет ток при совсем совсем холодных контактах

Antirelativist в сообщении #695397 писал(а):
Всё таки потом он поправился и написал про испускание катодом электрона в вакуум


а в чем тогда новизна после такой поправки? термоэлектронная эмиссия и ее зависимость от материала и температуры откровением не является. вот что ток определяется разностью температур анода и катода и всегда течет от более горячего к более холодному - таким откровением было

 Профиль  
                  
 
 Re: В физике - ошибка. Не заметили термоэлектрической природы
Сообщение14.03.2013, 12:01 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
необходимым условием функционирования диода является контактная разность потенциалов. Если взять на анод другой тугоплавкий материал, то будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: В физике - ошибка. Не заметили термоэлектрической природы
Сообщение14.03.2013, 12:04 
Заморожен
Аватара пользователя


12/03/13
64
Владивосток
graviton в сообщении #695391 писал(а):
Antirelativist в сообщении #695387 писал(а):
Вы невнимательно читаете. Он написал что катод излучает электроны в пустоту а уже на их пути стоит анод. Таким образом формально между катодом и вакуумом существует разница температур.

И что, ток вызван не электрическим полем, а "температурным напором"? Так что ли?
Вы путаете причину со следствием.

"что, ток вызван не электрическим полем, а "температурным напором"? Так что ли?"
Вот мы и подходим к одной из истин:
Эл. ток в диоде Ia задаётся двумя процессами - тепловым и электрическим. И полная ВАХ диода - это переход процессов.
И в тепловом и в электрическом процессе имеются ООС.

У полупроводникового диода ток задаётся также тепловым и электрическим, но ООС существует только в электрическом процессе, так как Tf определяется некоторой константой.

 Профиль  
                  
 
 Re: В физике - ошибка. Не заметили термоэлектрической природы
Сообщение14.03.2013, 12:07 
Заблокирован
Аватара пользователя


10/03/13

438
Запорожская сечь

(Оффтоп)

radioelektronik и чем вас 1Ц1С не устраивает? Диод прямого накала...А ещё вам предлагали, использовать люминесцентную лампу...

 Профиль  
                  
 
 Re: В физике - ошибка. Не заметили термоэлектрической природы
Сообщение14.03.2013, 12:08 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
Цитата:
В зависимости от температуры катода возможны три режима работы диода: режим ограничения тока диода эмиссионной способностью катода и режим ограничения тока потенциалом анода или потенциалом пространственного заряда электронов в промежутке катод - анод.


тут

 Профиль  
                  
 
 Re: В физике - ошибка. Не заметили термоэлектрической природы
Сообщение14.03.2013, 12:11 
Заблокирован


09/03/13

25
Под тепловым напором автор понимает эмиссию частиц в вакуум. Если на одном электроде происходит эмиссия частиц, то очевидно что ток пойдёт исключительно в одну сторону. В этом автор прав.

 Профиль  
                  
 
 Re: В физике - ошибка. Не заметили термоэлектрической природы
Сообщение14.03.2013, 12:15 
Заблокирован
Аватара пользователя


10/03/13

438
Запорожская сечь
Antirelativist в сообщении #695411 писал(а):
Под тепловым автор понимает эмиссию частиц в вакуум. Если на одном электроде происходит эмиссия частиц, то очевидно что ток пойдёт исключительно в одну сторону. В этом автор прав.

Даа...А я думал, что это разница температур.
radioelektronik в сообщении #695285 писал(а):
Обратите внимание на следующие составляющие выражения:
(Ua - Ub)
(T - Tf)
Это разность электрических потенциалов и разность температурных потенциалов – температурный напор.

radioelektronik в сообщении #695405 писал(а):
Эл. ток в диоде Ia задаётся двумя процессами - тепловым и электрическим. И полная ВАХ диода - это переход процессов.

Ну так покажите соотношение между ними.

 Профиль  
                  
 
 Re: В физике - ошибка. Не заметили термоэлектрической природы
Сообщение14.03.2013, 12:17 
Заморожен
Аватара пользователя


12/03/13
64
Владивосток
Antirelativist в сообщении #695397 писал(а):
Всё таки потом он поправился и написал про испускание катодом электрона в вакуум. Впрочем это неважно он сам подтвердит надеюсь одну из наших версий.

Насчёт теплового напора. Господа не забывайте, что автор рассматривает ток в вакууме и одной разностью потенциалов здесь объяснить сложно.
ivanhabalin в сообщении #695395 писал(а):
Antirelativist в сообщении #695384 писал(а):
Он сказал что испускание электронов вызвано разностью температуры между катодом и окружающем его вакууме.

А какая температура вакуума? Тогда и разность температур.

Очевидно что разница температур равна температуре катода.


см. http://model.p.ht/electron/thermo/transit/
см формулу (1.4.36)

Формула Ричардсона-Дэшмана определяет ток насыщения.
Но если взять от неё обратную функцию, мы получим температуру Tf
Разность T - Tf и определяет температурный напор. (где T - это температура катода)...
Что такое Tf ? Она зависит от Ia. Может и правда это температура вакуума??? Я её вообще-то связывал с температурой анода.

 Профиль  
                  
 
 Re: В физике - ошибка. Не заметили термоэлектрической природы
Сообщение14.03.2013, 12:20 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
Цитата:
Может и правда это температура вакуума???


офигеть

 Профиль  
                  
 
 Re: В физике - ошибка. Не заметили термоэлектрической природы
Сообщение14.03.2013, 12:20 
Заблокирован


09/03/13

25
Я бы не сказал что потом тащат. Простое следствие из МКТ. Где больше переносчиков тока оттуда и летят частицы.


Есть несомненно связь между разностью температур и эмиссией электронов. Надеюсь автор учтёт этот момент и поймёт что электроды из разных материалов могут иметь разные температуры в том числе и анод может иметь температуру выше катода, но иметь эмиссию меньшую.

 Профиль  
                  
 
 Re: В физике - ошибка. Не заметили термоэлектрической природы
Сообщение14.03.2013, 12:26 
Заморожен
Аватара пользователя


12/03/13
64
Владивосток
graviton в сообщении #695415 писал(а):
Antirelativist в сообщении #695411 писал(а):
Под тепловым автор понимает эмиссию частиц в вакуум. Если на одном электроде происходит эмиссия частиц, то очевидно что ток пойдёт исключительно в одну сторону. В этом автор прав.

Даа...А я думал, что это разница температур.
graviton в сообщении #695359 писал(а):
radioelektronik в сообщении #695285 писал(а):
Обратите внимание на следующие составляющие выражения:
(Ua - Ub)
(T - Tf)
Это разность электрических потенциалов и разность температурных потенциалов – температурный напор.

radioelektronik в сообщении #695405 писал(а):
Эл. ток в диоде Ia задаётся двумя процессами - тепловым и электрическим. И полная ВАХ диода - это переход процессов.

Ну так покажите соотношение между ними.

Переход процессов моделируется. Бесконечное количество способов.
Но оказывается, переход процессов моделируется эмиссионной формулой.
Этой же формулой (эмиссионной) можно моделировать и ВАХ прямого тока п/п диода.
Показать как моделируется ВАХ для вакуумного диода?
см.
http://model.p.ht/electron/thermo/transit/
см рисунки 1.4.28 и 1.4.29 - там моделируеся внешней степенной функцией.
см. рис 1.4.31 и рис 1.4.31 (там должно быть 1.4.32... ошибка...) - там моделируется эмиссионным уравнением.
У эмиссионного уравнения есть замечательные свойства - оно показывает ООС, и оно показывает разности электрических и температурных потенциалов.

 Профиль  
                  
 
 Re: В физике - ошибка. Не заметили термоэлектрической природы
Сообщение14.03.2013, 12:30 


12/11/11
2353
radioelektronik

Ну возьмём два идентичных электрода в вакууме, нагреем их (хотя бы излучением) Подключим к источнику напряжения, ток будет (так я предполагаю) и вероятно даже переменный. Какая разница куда течь, всё идентично. А диод пропускает ток одного направления. Вы объясняете это разностью температур электродов?

 Профиль  
                  
 
 Re: В физике - ошибка. Не заметили термоэлектрической природы
Сообщение14.03.2013, 12:35 
Заморожен
Аватара пользователя


12/03/13
64
Владивосток
Antirelativist в сообщении #695420 писал(а):
Я бы не сказал что потом тащат. Простое следствие из МКТ. Где больше переносчиков тока оттуда и летят частицы.


Есть несомненно связь между разностью температур и эмиссией электронов. Надеюсь автор учтёт этот момент и поймёт что электроды из разных материалов могут иметь разные температуры в том числе и анод может иметь температуру выше катода, но иметь эмиссию меньшую.

Я и хотел в будущем поставить опыты с анодами из разных металлов. И поизучать Tf.
Посмотрите на моём сайте. Там интересные модели и интересная теория получается.
Могу выслать свои работы по почте, и даже свою программу на Delphi - там, где идёт моделирование.
Мой e-mail указан на сайте. Я просто не знаю ваших почтовых адресов.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 246 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 17  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group