Исторический материализм в Марксизме

[Chifu]

Если не только на яхты, но и на дело, ну вот вы признаете в Абрамовиче большого учёного, будет по нему в обществе согласие?
Аморально присваивать много денег.
В зарплату уходит та часть денег на которую согласился работник без участия в распределении прибыли. При капитализме эта часть зависит от ситуации на рынке труда и от принятого уровня жизни, а не от прибыли, т.е. работник в общем случае получает намного меньше чем он произвёл, т.е. чем меньше получает работник, тем больше сверхприбыль, тем больше капитализма.
Я уже объяснял, что небольшие собственники, с небольшими доходами или большие собственники с большим количеством работников в пределе приближаются в справедливому распределению.

[triod]

jonnySkv в сообщении #674808 писал(а):

Так, а кто вам мешает?
Скооперируйтесь.
Это же и есть в чистом виде ЗАО.
Вас обманывали хозрасчетами полуграмотные советские "экономисты" в кавычках.
Что вам мешает скинуться деньгами и создать ЗАО?
И вы там будете решать - во что вкладывать собственные деньги.
Допустим, - вас 5 человек.
Скинулись, создали предприятие.
И работайте себе на здоровье.
Налоги заплатили, зарплату выдали - остальное ваше на пятерых.
В чем проблемы-то?

А не слишком вы идеализируете ситуацию?

jonnySkv в сообщении #671737 писал(а):

Мы недавно вышли на новый рынок - грибы. Обычная вешенка. Её просто нет на рынке.
Самое поразительное - рынок есть. А вешенки - нет.
Вырастить - не вопрос. Произвести в современном обществе - не вопрос вообще.
Главное же потом - продать. А тут такая ситуация, что приехали на оптовый рынок и стали спрашивать закупщиков (с грибами приехали) - почём? и сколько возьмете?
Один магазин говорит 200 кг. в день, другой 300. За 2 часа я нашел сбыт на 3 тонны в день.
При цене 80 руб/кг.
90 тонн в месяц - заберут и живые деньги сразу после взвешивания грибов.
Это один городской рынок. А в розницу пойдет в 2 раза дороже. Но розница означает - продавцы, хранение, логистика и пр. Выгоднее сдавать оптом. Произвел - продал.

Спрашивается? при таком рынке - почему нет грибов? Так не бывает. Спрос - предложение.
Почему нет конкурентов? Куда делись? Почему рынок пустой?

Оказалось - любая грибная ферма получает в нагрузку бригаду ОБЭП, уголовное дело и штрафы там начинаются от 500000 руб.
И без ментов вы грибы не будете выращивать в этой стране.
НИКТО не будет выращивать грибы в этой стране без участия в этом деле мусарни.

Вот с чем сталкивается производитель грибов у нас.
Китайцы сталкиваются совершенно с другими сложностями.
Но вот такого позора - нет нигде.

[jonnySkv]

Nemiroff в сообщении #674810 писал(а):

jonnySkv в сообщении #674808 писал(а):

В чем проблемы-то?

Не каждый человек может (а главное, хочет) быть ЧП.

ИП сейчас))
ЧП им стало страшно)) - отменили.

Ну и не хотят, что дальше?
Пусть работают на дядю.
У меня самый лучший пример - гончар.
Самый настоящий гончар.
Делал горшки и так поставил дело, что сейчас 2 ресторана, гостиница и ещё куча подсобных предприятий.
Исключительно на горшках.
Конечно, сейчас горшки уже просто гордость - денег они не приносят по сравнению с остальным))
Но как красиво стартовал.

-- 22.01.2013, 01:27 --

triod в сообщении #674815 писал(а):

А не слишком вы идеализируете?

Дружище, - у меня 20 лет практики по организации предприятий любой формы собственности.
В чем идеализация?
5 дней делов и у вас собственное дело.
Дистанционно, - совершенно бесплатно.
Обращайтесь))

[triod]

Nemiroff в сообщении #674810 писал(а):

Не каждый человек может ... быть ЧП.

Вот вы и сами сказали, что возможности у всех разные.
Откуда берётся неравенство в обществе?

[jonnySkv]

Ах, вы про грибы?

-- 22.01.2013, 01:31 --

Этот момент забивается изначально под графой "риски".
И всё.
Это отдельный разговор))
Есть сферы, куда предпринимательством не войти вот так с ходу.
Это да.
Это российская специфика и только.
И то - работают люди.

[Chifu]

Определение капитализма я даю по первоисточникам. Насколько я понимаю вы даже не знаете когда появился этот термин. При А. Смите например были термины коммерция, свободное предпринимательство, капитал.

[Nemiroff]

Chifu в сообщении #674814 писал(а):

В зарплату уходит та часть денег на которую согласился работник без участия в распределении прибыли. При капитализме эта часть зависит от ситуации на рынке труда и от принятого уровня жизни, а не от прибыли, т.е. работник в общем случае получает намного меньше чем он произвёл, т.е. чем меньше получает работник, тем больше сверхприбыль, тем больше капитализма

Я никак не пойму, про какую прибыль вы говорите?

Chifu в сообщении #674814 писал(а):

Если не только на яхты, но и на дело, ну вот вы признаете в Абрамовиче большого учёного, будет по нему в обществе согласие?

Чего? Я спрашиваю, яхту можно?

Chifu в сообщении #674814 писал(а):

Аморально присваивать много денег.

Вот у вас было: сверхприбыль аморальна. Что такое "сверх", вы, видимо, не знаете. Ну или это то, что аморально - так тоже сойдет. Теперь вы говорите, что аморально деньги присваивать. Я все же чувствую здесь где-то "Великого Решателя", который точно знает, кому куда что морально можно всунуть.

jonnySkv в сообщении #674816 писал(а):

ИП сейчас))
ЧП им стало страшно)) - отменили.

ЧП - на чрезв. происшествие похоже.

jonnySkv в сообщении #674816 писал(а):

Ну и не хотят, что дальше?
Пусть работают на дядю.

А дяди грабят.
В этом вся сермяжная правда. На себя работать нет - а не на себя никак.

jonnySkv в сообщении #674816 писал(а):

Делал горшки и так поставил дело

А без иронии - вот вы же должны понимать, что есть это самое "поставил дело". Это как с рисованием, конечно, можно научиться рисовать хорошо, но у некоторых талант от рождения. Так и тут: "поставить" дело - это определенное умение, плюс качества характера, независимые от профессиональных навыков, к примеру, гончара.
Поэтому советовать открыть свое дело, на мой взгляд, - немного неправильно.
Впрочем, тут все равно никто никого не слушает.

-- Вт янв 22, 2013 02:37:41 --

triod в сообщении #674817 писал(а):

Вот вы и сами сказали, что возможности у всех разные.
Откуда берётся неравенство в обществе?

Просто люди разные. Неравенство - это нормально, это даже хорошо.

(Оффтоп)

jonnySkv в сообщении #674818 писал(а):

Это российская специфика и только.

У меня иногда чувство, что у нас везде "специфика".

[Chifu]

Сверхдоходы, сверхприбыль, сверхнакопления ... имеется ввиду капитал.
Яхты можно, всё можно, но яхты должны быть у всех :) , т.к. автоматически будут примерно равные доходы.
Неравенство выгодно для капиталистов, именно поэтому они роботников из Средней Азии в Россию завозят.
Я не всё успеваю читать и тем более печатать, радуйтесь что вообще отвечаю :).

[Nemiroff]

Chifu в сообщении #674821 писал(а):

Яхты можно, всё можно, но яхты будут у всех :) , т.к. автоматически будут примерно равные доходы.

Примерно равные доходы у всех? По-справедливости, небось?

Chifu в сообщении #674821 писал(а):

Сверхдоходы, сверхприбыль, сверхнакопления ... имеется ввиду капитал.

Капитал аморален? То есть, имущество, с помощью которого извлекается прибыль - аморально?

[jonnySkv]

Nemiroff в сообщении #674820 писал(а):

jonnySkv в сообщении #674816 писал(а):

ИП сейчас))
ЧП им стало страшно)) - отменили.

ЧП - на чрезв. происшествие похоже.

Нет, - именно из-за слова "частный".
Среди юристов так и висит непонятка - почему?
Через много лет будет ясно почему.
Сейчас - даже предположить невозможно.
Шайка мерзавцев, приватизировавших национальные богатства - таким способом убирают все напоминания о себе.
Чистая номенклатура, как и всегда.

jonnySkv в сообщении #674816 писал(а):

Ну и не хотят, что дальше?
Пусть работают на дядю.

А дяди грабят.
В этом вся сермяжная правда. На себя работать нет - а не на себя никак.
[/quote]
Работайте на себя - в чем проблема?
Нет никаких проблем или они в уме.

jonnySkv в сообщении #674816 писал(а):

Делал горшки и так поставил дело

Цитата:

А без иронии - вот вы же должны понимать, что есть это самое "поставил дело". Это как с рисованием, конечно, можно научиться рисовать хорошо, но у некоторых талант от рождения. Так и тут: "поставить" дело - это определенное умение, плюс качества характера, независимые от профессиональных навыков, к примеру, гончара.
Поэтому советовать открыть свое дело, на мой взгляд, - немного неправильно.
Впрочем, тут все равно никто никого не слушает.

Как раз зависимое.
Мало быть просто гончаром.
Нужно уметь ещё многое, кроме этого.
Нужно произвести продукт и выдать зарплаты, - а потом про сбыт не забывайте - мало ли произвести - его ещё нужно продать потом.
Зачем уметь производить без умения продавать?
И если в умении продавать нефть и газ - не нужно ничего, кроме ксивы)) вы попробуйте торговать горшками))

jonnySkv в сообщении #674818 писал(а):

Это российская специфика и только.

Цитата:

У меня иногда чувство, что у нас везде "специфика".

Так и есть.
Это ужасающие вещи, - но так и есть.
Этот режим - уничтожает предпринимателей. Ну, - уже в переносном смысле.
Хотя ещё 5 лет назад - в прямом было.
Сейчас - вас хотя бы не посадят за горшки))
И хотя бы вы, и ваши родные можете не давать показаний против себя.
Знаете как это важно предпринимателю?

[triod]

Chifu в сообщении #674821 писал(а):

Неравенство выгодно для капиталистов, именно поэтому они роботников из Средней Азии в Россию завозят.

Во-во и я про то же,а иначе откуда свехприбыли взяться?

Хмм...Может новую тему открыть? Кто как себе представляет общество будущего?

[Nemiroff]

jonnySkv в сообщении #674824 писал(а):

Работайте на себя - в чем проблема?
Нет никаких проблем или они в уме.

Вы опять катите на меня бочку и опять незаслуженно. У меня нет проблем. Я вообще бедный студент, мне по чину иметь проблемы не положено.

jonnySkv в сообщении #674824 писал(а):

Нужно произвести продукт и выдать зарплаты, - а потом про сбыт не забывайте - мало ли произвести - его ещё нужно продать потом.

Так это и есть умение, не связанное с умением лепить горшки хорошо.

jonnySkv в сообщении #674824 писал(а):

Зачем уметь производить без умения продавать?

Что значит "зачем"? Если это уже есть по факту, никакого "зачем".

triod в сообщении #674825 писал(а):

Во-во и я про то же,а иначе откуда свехприбыли взяться?

Вы понимаете, что неравенство - это нормально?

[triod]

Nemiroff в сообщении #674826 писал(а):

Вы понимаете, что неравенство - это нормально?

Я понимаю, что неравенство это выгодно.Вопрос только кому? Думаю ответ вы знаете.

[jonnySkv]

triod в сообщении #674825 писал(а):

Chifu в сообщении #674821 писал(а):

Неравенство выгодно для капиталистов, именно поэтому они роботников из Средней Азии в Россию завозят.

Во-во и я про то же,а иначе откуда свехприбыли взяться?

Хмм...Может новую тему открыть? Кто как себе представляет общество будущего?

Если мы не рванем назад в колхозы со штопанными носками и плясками про валенки-валенки, не подшиты стареньки, - то будет появляться много богатых людей.
Поднимется зарплата тем, кто почему-то не хочет иметь свое дело.
Примерно как в Европе.
Исчезнут сами мысли чтобы пойти и поубивать собственных сограждан.

На самом деле вас не может так сильно заботить чужая собственность.
Просто вы хотите жить достойно и всё - разве нет?
Или даже живя хорошо, вы пойдете стрелять тех, кто живет чуть лучше?

[Nemiroff]

triod в сообщении #674828 писал(а):

Думаю ответ вы знаете.

Мне, например. И что?