2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Шайба на ледяной Земле в вакууме.
Сообщение21.11.2012, 22:43 
Аватара пользователя
ewert в сообщении #647845 писал(а):
nikvic в сообщении #647766 писал(а):
и Кариолис.

Нету там никакого Кориолиса: скользит та шайба над поверхностью свободно, как фанера над Парижем. И лишь одно её удручает: необходимость взбираться на горку-- или, что эквивалентно, учитывать тангенциальное ускорение.

Вашей формуле предшествуют слова - Во вращающейся системе отсчёта поверхность идеального геоида эквипотенциальна. Поэтому...
Стал быть, Ваше Поэтому - достаточно сложный иероглиф, да ещё затуманенный нетрадиционным использованием азимута: на полюсе азумутов не бывает :shock:

 
 
 
 Re: Шайба на ледяной Земле в вакууме.
Сообщение21.11.2012, 22:45 
nikvic в сообщении #647766 писал(а):
Азимутальный угол - это угол между меридианом и скоростью?

А, да. Азимутальный угол -- это азимутальный. Это просто тот угол, кто в сферической системе координат не является полярным.

-- Ср ноя 21, 2012 23:49:41 --

nikvic в сообщении #647878 писал(а):
Стал быть, Ваше Поэтому - достаточно сложный иероглиф,

Ну дык и расшифруйте его, не бог весть какой Шампильон. В конце-то концов, ведь именно Вы эту задачку подкинули.

 
 
 
 Re: Шайба на ледяной Земле в вакууме.
Сообщение21.11.2012, 22:55 
Аватара пользователя
ewert в сообщении #647881 писал(а):
nikvic в сообщении #647766 писал(а):
Азимутальный угол - это угол между меридианом и скоростью?

А, да. Азимутальный угол -- это азимутальный. Это просто тот угол, кто в сферической системе координат не является полярным.
==Не проще ли сказать что-то типа ""прямой минус широта?==
-- Ср ноя 21, 2012 23:49:41 --

nikvic в сообщении #647878 писал(а):
Стал быть, Ваше Поэтому - достаточно сложный иероглиф,

Ну дык и расшифруйте его, не бог весть какой Шампильон. В конце-то концов, ведь именно Вы эту задачку подкинули.


Тема не является диалогом - уважьте публику :D

 
 
 
 Re: Шайба на ледяной Земле в вакууме.
Сообщение21.11.2012, 23:04 
nikvic в сообщении #647889 писал(а):
==Не проще ли сказать что-то типа ""прямой минус широта?==

Нет, это ни в каком смысле не вышло бы верно.

 
 
 
 Re: Шайба на ледяной Земле в вакууме.
Сообщение22.11.2012, 14:36 
Аватара пользователя
ewert в сообщении #647891 писал(а):
nikvic в сообщении #647889 писал(а):
==Не проще ли сказать что-то типа ""прямой минус широта?==

Нет, это ни в каком смысле не вышло бы верно.

Тем более требуются пояснения.
Замечу, что задача не требует выяснения скорости, достаточной для достижения экватора - скорость задана (она мала), и требуется описать движение.

Кстати, следующий этап - пуск шайбы с экватора. Но можно и на огромадном вакуумированном стадионе под Серпуховым :roll:

 
 
 
 Re: Шайба на ледяной Земле в вакууме.
Сообщение22.11.2012, 17:32 
Аватара пользователя
Вращающуюся Землю заменяете на неподвижную той же формы. После этого вращение перестаёт вас отвлекать, и шайба просто скользит по поверхности с ямой. Естественно, она будет просто колебаться, как осциллятор. Решить эту задачу точно как нелинейную, может быть отдельным интересным вопросом.

 
 
 
 Re: Шайба на ледяной Земле в вакууме.
Сообщение23.11.2012, 10:40 
Аватара пользователя
Munin в сообщении #648161 писал(а):
Вращающуюся Землю заменяете на неподвижную той же формы. После этого вращение перестаёт вас отвлекать, и шайба просто скользит по поверхности с ямой. Естественно, она будет просто колебаться, как осциллятор. Решить эту задачу точно как нелинейную, может быть отдельным интересным вопросом.

Полагаю, что не слишком аккуратно сжатая сфера с потенциальным полем по поверхности особо интересна. Вот если бы без поля - ну тогда геодезические.
Предлагаю всё же посмотреть с точки зрения Птолемея (вместо Коперника) - с Кориолесом в роли Лоренца.

 
 
 
 Re: Шайба на ледяной Земле в вакууме.
Сообщение23.11.2012, 12:17 
Для пущей точности можно учесть центробежную силу, возникающую в следствие движения шайбы по, хоть и неподвижному, но криволинейному меридиану.

 
 
 
 Re: Шайба на ледяной Земле в вакууме.
Сообщение23.11.2012, 12:24 
nikvic в сообщении #648436 писал(а):
Полагаю, что не слишком аккуратно сжатая сфера с потенциальным полем по поверхности особо интересна.

Если вам известна "аккуратность" сжатия, то в постановке вы ничего об этом не сообщили. Но если вы говорите об эквипотенциальных поверхностях, то для задачи без трения важно знать поведение разности эквипотенциальной поверхности проходящей через точку старта шайбы и поверхностью льда и желательно по трассе движения шайбы. Эти данные опять же вы не опубликовали. С уважением,

 
 
 
 Re: Шайба на ледяной Земле в вакууме.
Сообщение23.11.2012, 12:40 
Батороев в сообщении #648455 писал(а):
Для пущей точности можно учесть центробежную силу, возникающую в следствие движения шайбы по, хоть и неподвижному, но криволинейному меридиану.


"На глаз" не понятно, проявится эта сила или нет?

Есть ли разница :
заезжает шайба на горку высотой 24 км на плоской равнине;
или едет к экватору шара (пусть неподвижного) , сплюснутого на 24 км ?

 
 
 
 Re: Шайба на ледяной Земле в вакууме.
Сообщение23.11.2012, 14:00 
Аватара пользователя
hurtsy в сообщении #648458 писал(а):
nikvic в сообщении #648436 писал(а):
Полагаю, что не слишком аккуратно сжатая сфера с потенциальным полем по поверхности особо интересна.

Если вам известна "аккуратность" сжатия, то в постановке вы ничего об этом не сообщили. Но если вы говорите об эквипотенциальных поверхностях, то для задачи без трения важно знать поведение разности эквипотенциальной поверхности проходящей через точку старта шайбы и поверхностью льда и желательно по трассе движения шайбы. Эти данные опять же вы не опубликовали. С уважением,

Никаких экви-поверхностей в задаче нет - могут появляться только кривые: шайба не летает.

Да и то - в инерц. системе отсчёта (~параллели), а в подвижной, как полагается, есть т.н. "горизонтальная" поверхность, больше известная как "уровень моря" :D

При начальной скорости 10м/с вполне достаточно школьных знаний про Землю для получения описания движения шайбы с точностью "не хуже школьной" - ну, как при описании т.н. "математического маятника".

 
 
 
 Re: Шайба на ледяной Земле в вакууме.
Сообщение23.11.2012, 14:40 
Аватара пользователя
nikvic в сообщении #648436 писал(а):
Предлагаю всё же посмотреть с точки зрения Птолемея (вместо Коперника) - с Кориолесом в роли Лоренца.

Вы мазохист? Зачем усложнять задачу, которая без этого куда проще? Обязательно надо "стоя и в гамаке"?

 
 
 
 Re: Шайба на ледяной Земле в вакууме.
Сообщение23.11.2012, 14:51 
Аватара пользователя
Munin в сообщении #648506 писал(а):
nikvic в сообщении #648436 писал(а):
Предлагаю всё же посмотреть с точки зрения Птолемея (вместо Коперника) - с Кориолесом в роли Лоренца.

Вы мазохист? Зачем усложнять задачу, которая без этого куда проще? Обязательно надо "стоя и в гамаке"?


См.

 
 
 
 Re: Шайба на ледяной Земле в вакууме.
Сообщение23.11.2012, 15:29 
nikvic в сообщении #648487 писал(а):
При начальной скорости 10м/с вполне достаточно школьных знаний про Землю для получения описания движения шайбы с точностью "не хуже школьной" - ну, как при описании т.н. "математического маятника".

Об этом уже кто-то писал в этой теме. У шайбы энергия $m\frac {v^2} 2 $. Работу для подъема на высоту $h$ нужно совершить $mgh$. Следовательно $h=\frac {v^2} {2g}$. Шайба будет двигаться между 6 метровыми горками до Страшного Суда. С уважением,

 
 
 
 Re: Шайба на ледяной Земле в вакууме.
Сообщение23.11.2012, 15:46 
Аватара пользователя
hurtsy в сообщении #648528 писал(а):
nikvic в сообщении #648487 писал(а):
При начальной скорости 10м/с вполне достаточно школьных знаний про Землю для получения описания движения шайбы с точностью "не хуже школьной" - ну, как при описании т.н. "математического маятника".

Об этом уже кто-то писал в этой теме. У шайбы энергия $m\frac {v^2} 2 $. Работу для подъема на высоту $h$ нужно совершить $mgh$. Следовательно $h=\frac {v^2} {2g}$. Шайба будет двигаться между 6 метровыми горками до Страшного Суда. С уважением,

Годится как первое приближение.
А теперь, пожалуйста, "расписание" движения шайбы с точки зрения местного эскимоса :roll:

 
 
 [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group