В России люди ненавидят свободу?

[kostiani]

PAV в сообщении #639549 писал(а):

Я не понимаю, как может свободный и главное - уважающий себя человек - желать возврата к этой унизительной системе, основанной на подачках.

Добавлю в идеалогии тотального преимущества коммунизма и т.п.
Однако... Есть такое понятие как-зависимость. В психологии это очень распространенное понятие.
Так вот в СССР была зависимость от чего угодно, но только не от денег. Страха за свое будущее, такого который дается пониманием- остаться без денег в СССР не было.

[PAV]

kostiani в сообщении #639569 писал(а):

Так вот в СССР была зависимость от чего угодно, но только не от денег. Страха за свое будущее, такого который дается пониманием- остаться без денег в СССР не было.

Да, с этим я склонен согласиться. Такого страха действительно не было. Кусок хлеба система обеспечивала каждому. Однако чувство тотальной предопределенности и отсутствия перспективы - было. Жизнь была загнана в определенные рамки, в каждый момент у тебя был потолок, выше которого подняться было нельзя, даже если способности это позволяли.

И вот здесь как раз возникает вопрос о том, кто для себя какой путь выбирает: гарантированный кусок хлеба в обмен на несвободу или все-таки свободу, которая необходимо включает в себя шанс все потерять.

-- Сб ноя 03, 2012 13:59:55 --

Однако даже и сейчас: хоть какую работу, но найти можно всегда. Совсем с голоду умереть трудно, для этого нужно очень постараться и вообще ничего не предпринимать.

[kostiani]

PAV в сообщении #639573 писал(а):

И вот здесь как раз возникает вопрос о том, кто для себя какой путь выбирает: гарантированный кусок хлеба в обмен на несвободу или все-таки свободу, которая необходимо включает в себя шанс все потерять.

Естественно он возникает...но! Если вопрос поставить иначе, тогда можно задать его следующим образом- что страшнее- страх потерять кусок хлеба, или не потерять его, но хлеб будет черствым и не всегда с маслом?
Или же рассмотреть вопрос- что такое быть зависимым от денег?
Смотря на молодежь я вижу странную ситуацию, которой у меня не было в молодости- все крутиться вокруг денег. ( В целом.)
А теперь представьте себе систему, в которой эти деньги будут принадлежать определенному кругу лиц, а не всему государству? Что если государственные системы станут частными?
Диктат денег-может привести к диктату власти! Это опасно.
Хотя не скрою сейчас можно за деньги приобрести все и даже свободу.

[Maslov]

PAV в сообщении #639573 писал(а):

Кусок хлеба система обеспечивала каждому. Однако чувство тотальной предопределенности и отсутствия перспективы - было. Жизнь была загнана в определенные рамки, в каждый момент у тебя был потолок, выше которого подняться было нельзя, даже если способности это позволяли.

Все это были иллюзии. Как в отношении уверенности в завтрашнем дне, так и в отношении тотальной предопределенности. В 1985 году мысль о том, что социализм может в обозримый период времени прекратить свое существование, казалась абсолютно идиотской, а вон оно все как повернулось. И то же самое с гарантиями куска хлеба, пенсий и т. п. Гарантировать-то пенсии государство, конечно, гарантировало, а вот отвечать по этим гарантии оказалось не в состоянии (по причине невозможности обеспечить даже собственное существование).

МММ тоже много чего гарантировало.

[Профессор Снэйп]

PAV в сообщении #639549 писал(а):

Бытовое хамство в регистратуре и очереди к врачам были обычным делом.

Ещё более распространённым было хамство в магазинах. Обычный продуктовый магазин... так такие толстомордые продавщицы в грязных белых фартуках, к ним надо стоять очередь на несколько десятков минут. И вот когда достоишь... если тебе не нахамят, то считай, что сильно повезло. И это каждый день! А кушать-то всё равно хочется... И получается, что для того, чтобы элементарно выживать, требуется ежедневно глотать оскорбления.

-- Сб ноя 03, 2012 16:25:56 --

Сантехник, электрик... сначала очередь в жеке, потом ругачка там же, потом ему ещё обязательно надо бутылку поставить, чтоб всё нормально сделал. А тот же сантехник, из каких материалов, он, кстати, всё будет делать? Пресловутая финская сантехника - это по большому блату, а наши, советские трубы текут сразу после установки.

[Maslov]

И еще по поводу чувства тотальной предопределенности. На мой взгляд, это ощущение явилось результатом абсолютно неоправданного применения "эргодической гипотезы" (PAV, заранее извиняюсь за вольную трактовку ): молодежь считала, что по достижении возраста своих родителей она будет жить примерно так же, как их родители живут сейчас.

Но фактически, за все время существования СССР такого не было ни разу: жизнь в течение каждых 25 лет менялась кардинально.

[Шимпанзе]

kostiani в сообщении #639569 писал(а):

Так вот в СССР была зависимость от чего угодно, но только не от денег. Страха за свое будущее, такого который дается пониманием- остаться без денег в СССР не было.

Простите, но это чушь. Страха остаться без денег не было лишь у тех, у которых денег не было. У остальных такой страх присутствовал и потому процветало взяточничество и коррупция. Детей поднимать, квартиру искать, автомобиль роскошь, а не средство передвижения и т.д. и т.д.
Книги нормальные купить - через сдачу макулатуры ( 20 кг) и т.п.и т.п.
"Жилищная программа" СССР к 19- н году ликвидировать коммуналки, каждой семье квартиру- норма 6 кв. м. Единственный путь получить квартиру - вступать в кооператив - а там нужные бешеные деньги по меркам того времени. Говорите , страх потерять денег не было - ха! А насильственная сдача государству 200 рублевый купюр ( обмен на более мелкие) - не грабеж среди бела дня.

Ну и как контраст : жизнь советских буржуев, истинных эксплуататоров трудящихся за счет государства - партийных работников райкомов, обкомов и пр. "коммунистических" организаций.

[Профессор Снэйп]

Шимпанзе в сообщении #639589 писал(а):

А сдача государству 200 рублевый купюр

А это в каком году было? Я из советских купюр самое большое сотню помню.

-- Сб ноя 03, 2012 17:18:03 --

Общественный транспорт - это отдельная песня. Как мы втискивались в переполненные автобусы, где озверевшая толпа, набившись в транспортное средство как сельди в бочку, рвала пуговицы "с мясом". Был даже такой специальный способ: когда автобус закрывает двери, толпа слегка отодвигается от них, и вот в этот момент надо разбежаться и с разбегу прыгнуть в толпу. Если всё пройдёт удачно, толпа тебя отпружинит к уже закрытым дверям. Если неудачно - отпружинит на асфальт и тут либо чудеса акробатики, либо травмы неизбежны... Это сейчас поездка из Новосибирска в Академгородок на маршрутке -обычное дело, в маршрутку никто даже не полезет, если сидячих мест нет. А тогда маршруток не было, более того, частный извоз был вне закона, и каждая поездка на работу или учёбу превращалась в экстремальное приключение.

-- Сб ноя 03, 2012 17:19:20 --

По двое суток ожидания в аэропортах, на вокзалах - на чемоданах, на грязном полу, аки нынешний гастарбайтер - обычное дело для среднего советского человека...

-- Сб ноя 03, 2012 17:24:32 --

Школьников и студентов каждую осень гоняли "на картошку", то есть на колхозные поля помогать собирать колхозникам урожай. При этом плодов этого урожая в магазинах почему-то постоянно не хватало. Сейчас вот сельхозтруженики своими силами обходятся и в магазинах полные полки, а тогда горожане в добровольно-принудительном порядке каждый сезон им помогали и всё равно полки в магазинах были пустыми. В 1980-ые годы помню, у нас на несколько месяцев вводили талоны на сливочное масло. Сгущёнка и тушёнка - редчайший дефицит, просто так в магазине их не купить...

[IRINA-22]

Шимпанзе в сообщении #639532 писал(а):

Что ж Вы там делаете?

Живу,наслаждаюсь свободной жизнью.Ни от кого не зависим.Работаем на себя и налогов не платим.Т.к. продукция с приусадебного участка налогами не облагается.

[Шимпанзе]

Профессор Снэйп в сообщении #639593 писал(а):

А это в каком году было? Я из советских купюр самое большое сотню помню.

Да, это уже 91 год, но еще советские деньги.

-- Сб ноя 03, 2012 14:51:35 --

IRINA-22 в сообщении #639600 писал(а):

Шимпанзе в сообщении #639532 писал(а):

Что ж Вы там делаете?

Живу,наслаждаюсь свободной жизнью.Ни от кого не зависим.Работаем на себя и налогов не платим.Т.к. продукция с приусадебного участка налогами не облагается.

Не боитесь , что придут раскулачивать?

[Aleksand]

Конечно, основной недостаток экономики СССР - это искусствено сильно заниженные цены. И это скорей всего единственный серьёзный недостаток. Были и другие, менее серьёзные недостатки. В сексуальном отношении, например. За критику власти серьёзно наказывали. Наверное и всё.
А вот насчёт свободы, так это смотря что называть свободой. Мы все живём в обществе, а значит все несвободны: нельзя на улице мочиться, сорить, громко разговаривать, пить пиво на улице (а раньше можно было).
Раньше если у какого-нибудь судьи или прокурора появлялась какая-нибудь машина, у него спрашивали откуда у него деньгм. Сейчас не спрашивают. Это хорошо?
Сейчас умышленно закрывают заводы. Это тоже хорошо?

-- 03.11.2012, 16:43 --

Да что хорошего в нашей экономике? В СССР нефтедоллары шли на вооружение. Закупали разве что пшеницу. Сейчас на вооружение забили, освободившиеся деньги проедают. Причём закупают окорочка, помидоры, огурцы. То есть то, что можно вырастить и самим. Заводы и колхозы стали ненужными.
Раньше рабочие были в почёте, работать было приятно. А сейчас рабочий - это быдло.

[Tall]

Aleksand
А все потому, что такое сравнение как у Вас нелогично.

[Aleksand]

Tall в сообщении #639622 писал(а):

Aleksand
А все потому, что такое сравнение как у Вас нелогично.

Ну и поправили бы. Дали бы логическое сравнение.

[Tall]

Aleksand
Логично сравнивать СССР со развитыми странами в то время и Россию сейчас со развитыми странами сейчас.

[PAV]

Aleksand в сообщении #639606 писал(а):

Раньше рабочие были в почёте, работать было приятно. А сейчас рабочий - это быдло.

Убедительная просьба воздержаться от использования подобных эпитетов, которые носят исключительно провокационный характер, и не имеют никакого содержательного смысла.