2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Гравитон в мире Физики.
Сообщение27.08.2012, 19:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
D.Tymakov в сообщении #611339 писал(а):
- ... мало что понятно... ээх ( Жаль я не работаю в данной сфере. Как мне кажется, Гравитон - не должен взаимодействовать с электроном, т.к. является гравитационной элементарной частицей, нет ? не прав ?

Нет, вы неправы. Гравитон взаимодействует вообще со всем.

Интересно, а какого ответа вы ждали на вопрос "как взаимодействует гравитон", если вы не знакомы с тем, как взаимодействуют более простые частицы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитон в мире Физики.
Сообщение27.08.2012, 19:48 


26/08/12
51
Россия - Тольятти.
Munin
- простите меня за неинформированность.
Если честно, я предполагал, что Гравитон - поле, но теперь вижу, что это - частица. Но я до сих пор не понимаю как данная частица должна реагировать, например с воздухом.(Гипотеза - "сила" гравитона прямо пропорциональна силе гравитации, и поскольку она направлена прямо на планетарное тело, очевидно, данные частицы существует во всей вселенной и реагирует на некоторое поле "Материи", таким образом, Гравитон - "пространственная частица", т.е. это материальный показатель пространства.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитон в мире Физики.
Сообщение27.08.2012, 19:55 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
D.Tymakov в сообщении #611360 писал(а):
я предполагал, что Гравитон - поле, но теперь вижу, что это - частица. Но я до сих пор не понимаю как данная частица должна реагировать, например с воздухом.

Даже и этого всё ещё недостаточно для аналогии?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитон в мире Физики.
Сообщение27.08.2012, 19:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
D.Tymakov в сообщении #611360 писал(а):
Если честно, я предполагал, что Гравитон - поле, но теперь вижу, что это - частица.

Если честно, то поле - гравитационное.

D.Tymakov в сообщении #611360 писал(а):
Но я до сих пор не понимаю как данная частица должна реагировать, например с воздухом.

По отдельности с каждой молекулой воздуха, с каждой частицей в молекуле, и так далее.

D.Tymakov в сообщении #611360 писал(а):
Гипотеза - "сила" гравитона прямо пропорциональна силе гравитации

Никаких гипотез не нужно, там, где всё давно чётко решено и разобрано, нужно только прочитать учебники. Никакой "силы гравитона" на свете нет. Импульс есть.

D.Tymakov в сообщении #611360 писал(а):
таким образом, Гравитон - "пространственная частица", т.е. это материальный показатель пространства.

К сожалению, это не следует из того, что вы написали раньше. Делать выводы, которые действительно следуют из посылок, а не просто фантазии, сложный навык.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитон в мире Физики.
Сообщение27.08.2012, 20:10 


26/08/12
51
Россия - Тольятти.
Munin
- тогда докажите существование гравитона сами ,по вашим учебникам. Что появилось первым ? Учебник или Мысль ? Повторюсь - Гравитон, скорее всего, является материальным отображением пространства и каким-то образом связан с планетами(А точнее - с её массой.). Также ,если вы попытаетесь меня переубедить, то - Гравитация - это сила притяжения, связанная с планетой и давлением космоса, а Гравитон - материальная частица пространства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитон в мире Физики.
Сообщение27.08.2012, 20:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
D.Tymakov в сообщении #611380 писал(а):
- тогда докажите существование гравитона сами ,по вашим учебникам.

Ну откройте учебник и прочитайте, страниц 100. С чего вы взяли, что доказательство должно быть коротким?

D.Tymakov в сообщении #611380 писал(а):
Что появилось первым ? Учебник или Мысль ?

Мысль. А чтобы её изложить, потребовался учебник. Потому что мысль большая и непростая.

D.Tymakov в сообщении #611380 писал(а):
Повторюсь - Гравитон, скорее всего, является материальным отображением пространства

Повторяться не надо. От повторения неправильная мысль не станет правильной.

D.Tymakov в сообщении #611380 писал(а):
Также ,если вы попытаетесь меня переубедить

Скажите, а вы готовы к тому, чтобы вас переубедили? Готовы ли вы к тому, что кто-то умнее вас, больше знает и лучше разбирается в предмете? Если нет - то мы просто заканчиваем разговор и прощаемся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитон в мире Физики.
Сообщение27.08.2012, 20:14 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
D.Tymakov в сообщении #611380 писал(а):
Что появилось первым ? Учебник или Мысль ? Повторюсь - Гравитон, скорее всего, является материальным отображением пространства и каким-то образом связан с планетами(А точнее - с её массой.).
ewert в сообщении #611369 писал(а):
Даже и этого всё ещё недостаточно для аналогии?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитон в мире Физики.
Сообщение27.08.2012, 20:36 


26/08/12
51
Россия - Тольятти.
Хотят погодите, я готов к убеждению.
Гравитон - гипотетически существует, нет экспериментальных доказательств, и нет чётко построенной теории о строении, свойствах данной частицы. Таким образом - вы не можете утверждать то, что частица имеет какое-либо физическое свойство, можно только предполагать о её наличии. Уверен что в стандартной модели появиться ещё два элемента, если не четыре - Фотон(как элементарная электромагнитная частица калибровочной группы) и Гравитон(как элементарная гравитационная частица калибровочной группы.), и не удивлюсь я даже тому, что они проявляют свойства волн.

Можно услышать вашу гипотезу по поводу Гравитона ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитон в мире Физики.
Сообщение27.08.2012, 20:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
D.Tymakov в сообщении #611394 писал(а):
Гравитон - гипотетически существует, нет экспериментальных доказательств, и нет чётко построенной теории о строении, свойствах данной частицы.

Есть такая теория, с чего вы взяли, что нет? Могу учебник по ней назвать.

D.Tymakov в сообщении #611394 писал(а):
Уверен что в стандартной модели появиться ещё два элемента, если не четыре - Фотон(как элементарная электромагнитная частица калибровочной группы) и Гравитон(как элементарная гравитационная частица калибровочной группы.), и не удивлюсь я даже тому, что они проявляют свойства волн.

Оказывается, вы настолько не знаете смысла всех слов, которые вы произносите, что даже не знаете, что фотон в Стандартной Модели и так есть. На этом уровне, у вас нуль понимания, и появиться ему неоткуда. Сколько бы вы слов ни читали и ни повторяли, в голове от этого ничего не появится. Вам надо не слова читать, а учебники. Начиная с матанализа для первого курса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитон в мире Физики.
Сообщение27.08.2012, 20:51 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
D.Tymakov в сообщении #611394 писал(а):
я готов к убеждению.

+1 (аргумент)

D.Tymakov в сообщении #611394 писал(а):
Уверен что в стандартной модели появиться ещё два элемента, если не четыре - Фотон(как элементарная электромагнитная частица калибровочной группы) и Гравитон(как элементарная гравитационная частица калибровочной группы.), и не удивлюсь я даже тому, что они проявляют свойства волн.

+2 (аргумента)

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитон в мире Физики.
Сообщение27.08.2012, 20:57 


26/08/12
51
Россия - Тольятти.
Munin
- о гравитация меня раздави. Назовите ваш учебник - почитаю. Я плохо знаком со Стандартной Моделью, потому-что хотел создать теоретическое объяснение Гравитону, с точки зрения Строения Вселенной(Также моя теория, наверняка неверна.).

ewert - это что игра ?! Ай да мне пофигу собственно, прикалывайтесь дальше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитон в мире Физики.
Сообщение27.08.2012, 20:58 


07/06/11
1890
D.Tymakov в сообщении #611394 писал(а):
Гравитон - гипотетически существует

D.Tymakov в сообщении #611394 писал(а):
нет чётко построенной теории о строении, свойствах данной частицы

D.Tymakov в сообщении #611394 писал(а):
что частица имеет какое-либо физическое свойство, можно только предполагать о её наличии

D.Tymakov в сообщении #611394 писал(а):
и не удивлюсь я даже тому, что они проявляют свойства волн.

Мне видится, что вы не понимаете о чём говорите. Точнее говоря, вы различаете частицы, волны и поля.
Если коротко, есть у нас уравнения движения для поля. Некоторые их решения называются частицами. Если решение имеет определенный вид, то решение называется волной. И так как любое решение можно разложить в ряд Фурье(уж сам посмотрите что это), то у всех частиц есть свойства волн.

Так $\partial_\mu \partial^\mu A^\nu=0 $ - уравнения движения электромагнитного поля в вакууме в калибровке Лоренса. Его решение $A^\nu=e^{i(k^\mu x_\mu)}(A_0,A_1,A_2,A_3) $ называет фотоном. Так как оно имеет вид $A e^{i \omega x} $, то его так же называют волной.

По этому:
Гравитон не гипотетически существует, он существует точно, просто мы ещё не назвали его гравитоном и не зарегистрировали.(В прочем тут простор для хфилософии).
Чёткой теории нет, но любая теория должна будет сводиться к ОТО, а оттуда некоторые характеристики гравитона мы можем вытащить.

D.Tymakov в сообщении #611394 писал(а):
Уверен что в стандартной модели появиться ещё два элемента, если не четыре - Фотон(как элементарная электромагнитная частица калибровочной группы) и Гравитон(как элементарная гравитационная частица калибровочной группы.)

Фотон в стандартной модели есть. Гравитон там не появится потому что это будет уже другая теория и назвать её стандартной моделью будет не правильно.

-- 28.08.2012, 00:02 --

D.Tymakov в сообщении #611407 писал(а):
Назовите ваш учебник - почитаю

Для вас список будет внушительный. Примерно такой:
Ландау и Лифшиц, тома 1,2,3,4. Рубаков Классические калибровочные поля, оба тома. И что-нибудь типа Пескин, Шредер, Квантовая теория поля и Вергелес, лекции по квантовой электродинамике.

D.Tymakov в сообщении #611407 писал(а):
Я плохо знаком со Стандартной Моделью

Вы кого пытаетесь обмануть? Нас - не выйдет. Себя - не стоит. Вы её не знаете.

D.Tymakov в сообщении #611407 писал(а):
теоретическое объяснение Гравитону, с точки зрения Строения Вселенной(Также моя теория, наверняка неверна.).

Если быть точным, у вас нет теории.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитон в мире Физики.
Сообщение27.08.2012, 21:03 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
D.Tymakov в сообщении #611407 писал(а):
Я плохо знаком со Стандартной Моделью, потому-что хотел создать теоретическое объяснение Гравитону, с точки зрения Строения Вселенной

+1 (в смысле ещё один аргумент). А ведь кое-кто тут всё ещё сомневается...

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитон в мире Физики.
Сообщение27.08.2012, 21:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
D.Tymakov в сообщении #611407 писал(а):
Назовите ваш учебник - почитаю.

Фейнмановские лекции по гравитации. Предупреждаю, учебник серьёзный, требует предварительных знаний о квантовой теории поля. То есть вам перед ним стоит ещё несколько учебников прочитать. Но я обещал, и называю его сразу.

D.Tymakov в сообщении #611407 писал(а):
Я плохо знаком со Стандартной Моделью, потому-что хотел создать теоретическое объяснение Гравитону, с точки зрения Строения Вселенной(Также моя теория, наверняка неверна.).

Да, наверняка, из-за того, что вы объясняете то, что вам неизвестно, с точки зрения того, что вам неизвестно.

EvilPhysicist в сообщении #611409 писал(а):
Если коротко, есть у нас уравнения движения для поля. Некоторые их решения называются частицами.

Ого. Круто. Это вы уравнения квантовой эволюции называете уравнениями движения?

EvilPhysicist в сообщении #611409 писал(а):
Так $\partial_\mu \partial^\mu A^\nu=0 $ - уравнения движения электромагнитного поля в вакууме в калибровке Лоренса. Его решение $A^\nu=e^{i(k^\mu x_\mu)}(A_0,A_1,A_2,A_3) $ называет фотоном.

Надеюсь, тут где-то подразумеваются операторы?

EvilPhysicist в сообщении #611409 писал(а):
Чёткой теории нет, но любая теория должна будет сводиться к ОТО, а оттуда некоторые характеристики гравитона мы можем вытащить.

Чёткая теория есть, перенормируемой нет. Отсутствие перенормируемости не говорит о "нечёткости", оно говорит о невозможности петлевые процессы рассчитывать.

-- 27.08.2012 22:10:43 --

ewert в сообщении #611402 писал(а):
+1 (аргумент)

Я правильно понимаю, что это вы для меня пальцы загибаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитон в мире Физики.
Сообщение27.08.2012, 21:13 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Munin в сообщении #611422 писал(а):
Я правильно понимаю, что это вы для меня пальцы загибаете?

Совершенно верно.

Интересно, а есть в сети какие-нибудь практические руководства на этот счёт?...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group