Доказательств невозможности существования Бога от Вассерман

[Xey]

epros в сообщении #609551 писал(а):

Т.н. "идеальное" (правильнее сказать - абстрактное) - это ни что иное, как способ организации хранения наших знаний.

Так это сюда Вы хотели бы "определить конечную причину"

Цитата:

Ибо если множество явлений материального мира конечно, то ничто не мешает определить "конечную причину" их всех за пределами оного материального мира.

Других то мест "за пределами оного материального мира" кажется и нет.

[parton aka]

Neloth в сообщении #609289 писал(а):

Да вы ошибаетесь, вас попросят просветить нас на предмет метода "интерпретации"

Нет никаких "методов". Просто тупо открыл и прочел то, что написано древними, дословно и не прибавляя чего-либо. Прочел - что такое Бог и что было Вначале. Оказалось, что Вначале совместно с ним "существовало" еще что-то... . Видимо Вассерман,ИМХО, "забыл" это сделать. Но, скорее всего он посчитал лишним для себя заглянуть в Новый Завет(причины понятны) и пользовался Ветхим, где подобного указания на очередность событий к сож. нет. Отсель и конфуз... . :)

[Neloth]

parton aka в сообщении #609576 писал(а):

Нет никаких "методов". Просто тупо открыл и прочел то, что написано древними, дословно и не прибавляя чего-либо.

Судя по тому, что никто раньше времени не догадался, о чем там на самом деле написано, вы все же преувеличиваете насчет "дословно".

-- Чт авг 23, 2012 19:02:03 --

parton aka в сообщении #609576 писал(а):

Видимо Вассерман,ИМХО, "забыл" это сделать. Но, скорее всего он посчитал лишним для себя заглянуть в Новый Завет(причины понятны) и пользовался Ветхим, где подобного указания на очередность событий к сож. нет. Отсель и конфуз... . :)

Вряд ли он куда-то забыл заглянуть

[parton aka]

Neloth в сообщении #609585 писал(а):

Судя по тому, что никто раньше времени не догадался, о чем там на самом деле написано

А, о чем там на самом деле написано?

[Neloth]

parton aka в сообщении #609603 писал(а):

А, о чем там на самом деле написано?

Не знаю, я этот ваш метод "дословного" чтения, видимо, не освоил.

[epros]

Xey в сообщении #609573 писал(а):

Так это сюда Вы хотели бы "определить конечную причину"

Это не я, а Вассерман. Мне всякие конечные причины по барабану, ибо практического смысла в них я никакого не вижу. Но теоретическую возможность определить таковую - я не исключаю.

Xey в сообщении #609573 писал(а):

Других то мест "за пределами оного материального мира" кажется и нет

А причём тут какие-то конкретные места? Абстракции придумываются не для того, чтобы положить их в какое-то конкретное место. И всяческие "причины", в том числе - и "конечная причина", это теоретические абстракции.

[banet]

epros в сообщении #609470 писал(а):

Ибо если множество явлений материального мира конечно, то ничто не мешает определить "конечную причину" их всех за пределами оного материального мира.

Не вижу зависимости от конечности явлений материального мира и связанным с ним отсутствием помех в определение "конечной причины" их всех за пределами оного материального мира.
Частью от материального мира ощущается бесконечность, уже хотя бы это указывает на бесконечность и самой материи с её явлениями.

Цитата:

Вассерман: "И поскольку существует природа, я, как её непосредственная часть, постоянно ощущаю и должен прийти к выводу, что бога все-таки нет".

Забавно. Религии как раз не отрицают, что даже Анатолий, будучи непосредственной частью природы, постоянно ощущает её $-$ творение божие.

[Tod Leben]

banet в сообщении #610287 писал(а):

Частью от материального мира ощущается бесконечность, уже хотя бы это указывает на бесконечность и самой материи с её явлениями.

Бесконечность указывает на бесконечность?

[banet]

Tod Leben в сообщении #610304 писал(а):

Бесконечность указывает на бесконечность?

Ощущение бесконечности пространства частью материи (нами, людьми) и обуславливает существование бесконечности явлений материального мира. Т.е. пространство и есть явление материя-время.
Таким образом бесконечность пространства указывает на бесконечность материи в ней. - Да.
Бесконечность пространства указывает на бесконечность пространства. - Нет.

[Профессор Снэйп]

banet в сообщении #610340 писал(а):

Таким образом бесконечность пространства указывает на бесконечность материи в ней. - Да.

Пространство, наверное, может быть и пустым. Сейчас физики вроде стали говорить, что в вакууме тоже какая-то энергия может быть спрятана... Ну ладно, пусть кроме обычного вакуума будет ещё супервакуум!

Надеюсь, Вы не станете нам объяснять, что раз плоскость бесконечна, то любое множество нарисованных на ней фигур также обязано быть бесконечным

Вообще, Бог абстрактных философов, который просто существует где-то там за пределами физической реальности, мало интересен. Ибо толку от него никакого. Интересен Бог, который вмешивается в реальный мир, устанавливает законы мироздания, чего-то хочет от людей... Многочисленные свидетельства его вмешательств в судьбы народов и отдельных личностей постоянно подвергаются сомнению так называемыми атеистами, которые возомнили в гордыне своей, что нет ни разумного замысла мироздания, ни воздаяния за грехи. Покайтесь, глупцы, ибо лишь малыми песчинками вы являетесь, ничтожные телом и разумом; не переполнилась ещё чаша терпения, но вот-вот упадёт в неё последняя капля и получит всякий по заслугам своим! Быть вам лишёнными любви по желаниям вашим и словам, сказанным в слепоте и во безднах гордыни. Станет душа ваша искать источник благодати в себе самой, окружит себя зеркалами и суетными ужимками, но ничего не найдёт в отражениях и не будет ей спасения от собственной пустоты перед лицом бесконечности.

[banet]

Ого! Да Вы профессор богословия! Вассерман, Вас бы заценил... Через мой текст, предки наши, в лице святой инквизиции просят Вам поклон передать. - Передал. Объективное обсуждение тех или иных взглядов в ни в коем мере не является греховным и даже Ваши попытки их нам приписать, а поступки, могут таковыми рассматриваться... и то относительно.

Профессор Снэйп в сообщении #610485 писал(а):

Надеюсь, Вы не станете нам объяснять, что раз плоскость бесконечна, то любое множество нарисованных на ней фигур также обязано быть бесконечным

Господь с Вами, - конечно нет. Это в математике все что угодно может быть бесконечным и прочим..., а в реальном мире, бесконечно только материя-пространство-время, которое проявляется в относительных явлениях, включая и математику.

Профессор Снэйп в сообщении #610485 писал(а):

Интересен Бог, который вмешивается в реальный мир, устанавливает законы мироздания, чего-то хочет от людей...

Того же что и религия с внесением поправок. А наука рассматривает в том числе и веру людей в бога той или иной конфессии, где по одним поступкам попадаешь в рай, а в другой конфессии по тем же - в вечное пекло. Свою голову на плечах иметь надо живя в обществе и не уподобляться стадности.
До сих пор не могу понять как наука допускает, что в бесконечности может вдруг из ничего появиться материя? Все же религиям подыгрывают...

[Профессор Снэйп]

banet в сообщении #610558 писал(а):

До сих пор не могу понять как наука допускает, что в бесконечности может вдруг из ничего появиться материя?

А она не из ничего, а из сингулярности Вселенная - сам себе Творец, свёрнутый в дохренамерное сверхкомпактное многообразие без края. Квантованный в своих мельчайших проявлениях, спонтанно нарушающий симметрию, собравший кварки в материю, а материю - в галактики и скопления галактик. Породивший разум, который породил законы, по которым он живёт и держит порождённые им разумы в плену вечных иллюзий. Один из этих разумов сказал, что он не играет в кости, другной с ним не согласился. Играет, в невероятно запутанную игру с невероятно сложными правилами: расширяется в ничто вокруг многомерного себя, бережно хранит барионный заряд и накапливает энтропию.

Научный Бог ещё более парадоксален, чем человеческий ветхозаветный. Но, как и всякий начный Бог, он из машины.

banet в сообщении #610558 писал(а):

Свою голову на плечах иметь надо живя в обществе и не уподобляться стадности.

Да сейчас, похоже, чтоб не быть членом стада, надо не быть атеистом. Кто ныне ищет своего Бога и совершает подвиги во имя веры, чей мятежный дух не довольствуется готовыми ответами на все вопросы бытия? У всех есть удобные ответы на возникающие вопросы, позволяющие не тревожить свою атрофированную совесть отсутствием стремления к духовному совершенству. "Перед кем нам стыдиться, и за что? Бога нет, мы никому ничего не должны, две ноги хорошо - четыре ноги лучше... Теологи и схоласты дураки, мученики - сумасшедшие, дайте нам хлеба и зрелищ, и ещё интернета побольше, чтобы мы могли делиться с себе подобными своими бесценными мыслями про религию - опиум для народа. Зачем нам этот неправильный опиум, который не прёт, сладкие сны гораздо приятней смотреть не стоя у алтаря, а сидя перед телевизором?! У нас есть своё маленькое удовольствие для дня и маленькое удовольствие для ночи. Счастье найдено нами!" - говорят современные люди и моргают.

[ivanhabalin]

(Оффтоп)

Дааа.. . Но говорит - хорошо! Мне нравится.

[miflin]

Профессор Снэйп в сообщении #610576 писал(а):

Научный Бог ещё более парадоксален

и ещё более плодотворен.

[banet]

Профессор Снэйп в сообщении #610576 писал(а):

Вселенная - сам себе Творец

Именно, профессор, именно! И наше сознание есть неотъемлемая частица вселенной участвующая в её сотворении. От молитв у алтаря толку мало. По поступкам сейчас и предопределяется возможность участвовать в сотворении в дальнейшем, а не заточения в муках ада, откуда выкарабкиваться придется как из сингулярности...
А до сингулярности что было...?

Профессор Снэйп в сообщении #610576 писал(а):

свёрнутый в дохренамерное сверхкомпактное многообразие без края.

Да,да именно это я и имел ввиду про бесконечность - дохреномерно!

Профессор Снэйп в сообщении #610576 писал(а):

Научный Бог ещё более парадоксален, чем человеческий ветхозаветный. Но, как и всякий начный Бог, он из машины.

Респект, професор и уважуха! Добавлю: Представления о богах/боге устаревают вводя сначала в стагнацию, а после в духовно-лицемерное извращение неандертальцев тупикового периода без учета научной корреляции, а именно за это содружество науки и религии я и ратую! Если одна наука преимущественно участвует в уничтожении природы (самотворение БОГА), то кто как не истинные верующие, где примером как раз и являлись/являются священнослужители, должны помочь её второй, меньшей, не только в сохранении экосистемы, но и способствовать приумножения оной (садоводство, сельскохозяйственные работы и фермерство без применения химии, поддержание своей спортивной формы, умеренность в еде и только дарами природы, способствовать внедрению эко материалов, т.е. в общем давать больше чем берешь и на этом строить нравственную основу для страждущих и пр. мечущихся БУДУЧИ ПРИМЕРОМ!!!), а не разъезжать на иномарках с выхлопными газами с свиноподобным телом от чревоугодия и брать/попрошайничать грязные деньги (подкрепленные природными ресурсами преимущественно разрушающие её) на "благоустройство свинарника..." и зомбировать верующих богословскими беседами по "образу и подобию".
Мы постоянно просим у бога, а кто ему помогать будит! Наш образ жизни прямо пропорционален не только уважения к богу, но от сюда и самой сущности его.
_______________
Аминь