2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
 Re: Что достаточно выучить, чтобы получить тройку?
Сообщение20.03.2012, 21:45 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
Munin в сообщении #550392 писал(а):
СТО имеет первостепенное значение для физики элементарных частиц и квантовых полей.

1. И не только. Есть и вполне "околоземнное" инженерное приложение.
Real-World Relativity: The GPS Navigation System:
В системах глобального позиционирования нужно учитывать релятивистские поправки, причем не только СТО, но и ОТО.

2. Когда спрашивают "зачем изучать математику", имеют в виду вовсе не "зачем изучать математику (или ее отдельные разделы) на мехмате". Так что "СТО на физфаке" не годится как контрпример.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что достаточно выучить, чтобы получить тройку?
Сообщение20.03.2012, 23:30 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Munin в сообщении #550392 писал(а):
Вот и воспринимают ошибочно как пустые самовосхваления.

При чём тут само-то восхваления?... Ломоносов был кем угодно, но ни разу не математиком.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что достаточно выучить, чтобы получить тройку?
Сообщение20.03.2012, 23:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Yuri Gendelman в сообщении #550521 писал(а):
И не только.

Да я знаю. Просто это мелочь. Можно опять завести занудное нытьё на тему "зачем столь широко преподавать вещи, нужные только узкой горстке узких специалистов". А квантовые поля - это не мелочь, это как бе половина физики.

-- 21.03.2012 00:46:09 --

ewert в сообщении #550559 писал(а):
При чём тут само-то восхваления?... Ломоносов был кем угодно, но ни разу не математиком.

При том, что его процитировал математик.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что достаточно выучить, чтобы получить тройку?
Сообщение21.03.2012, 00:14 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Munin
И наоборот — зачем тем же биологам читают дифференциальное и интегральное исчисления вместо математической статистики?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что достаточно выучить, чтобы получить тройку?
Сообщение21.03.2012, 00:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну вообще-то дифуры полезны для математической экологии. А то, что им статистику не читают - впервые слышу. Надо будет узнать у знакомых биологов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что достаточно выучить, чтобы получить тройку?
Сообщение21.03.2012, 00:41 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Joker_vD в сообщении #550581 писал(а):
зачем тем же биологам читают дифференциальное и интегральное исчисления вместо математической статистики?

Насчёт интегралов не знаю; не исключено, что у них там какая-то специально биологическая пиджин-статистика, интегралов не требующая. Но без дифференциалов-то: они ж никакой статистической формулы даже и прочитать не смогут. Они просто не поймут, что такое вероятности и их плотности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что достаточно выучить, чтобы получить тройку?
Сообщение21.03.2012, 00:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ewert в сообщении #550600 писал(а):
Насчёт интегралов не знаю; не исключено, что у них там какая-то специально биологическая пиджин-статистика, интегралов не требующая.

Вообще во всей науке "специальная пиджин-статистика". Потому что незачем выдумывать интегралы там, где экспериментальных точек всё равно всегда будет конечное количество.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что достаточно выучить, чтобы получить тройку?
Сообщение21.03.2012, 01:03 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Тьфу, ты не биологам. Юристам и социологам. Им-то зачем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что достаточно выучить, чтобы получить тройку?
Сообщение21.03.2012, 01:35 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Munin в сообщении #550608 писал(а):
Потому что незачем выдумывать интегралы там, где экспериментальных точек всё равно всегда будет конечное количество.

Допустим. Но можно ли прочитать слова про какую-нибудь плотность, не зная, что такое плотность?...

Joker_vD в сообщении #550620 писал(а):
Юристам и социологам. Им-то зачем?

Просто чтоб уметь читать. "Поэтом можешь ты не быть -- но азы-буки знать обязан."

(Конечно, им это необходимо лишь для статистики. Но -- необходимо. Социологам уж точно.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Что достаточно выучить, чтобы получить тройку?
Сообщение21.03.2012, 06:27 


01/03/11
495
грибы: 12
Joker_vD в сообщении #550620 писал(а):
Тьфу, ты не биологам. Юристам и социологам. Им-то зачем?
Знакомые философы рассказывали, что им тоже три года математикой мозги парили. Тогда не понимали, а сейчас довольны - ум в порядке. Именно эту причину они и называли: под воздействием математики формируется "особое" мышление.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что достаточно выучить, чтобы получить тройку?
Сообщение21.03.2012, 17:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ewert в сообщении #550636 писал(а):
Допустим. Но можно ли прочитать слова про какую-нибудь плотность, не зная, что такое плотность?...

Можно знать, что такое плотность, и не знать аксиоматики плотности. Например, все школьники знают, что такое плотность вещества в физике. То, что вы устойчиво путаете понимание со знанием аксиоматики, реального положения дел не меняет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что достаточно выучить, чтобы получить тройку?
Сообщение21.03.2012, 21:03 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

Munin в сообщении #550818 писал(а):
Можно знать, что такое плотность, и не знать аксиоматики плотности.

Речь вовсе не об аксиоматике, а о владении матаппаратом. В данном случае -- элементарным диффисчислением. Не владеешь (т.е. не понимаешь смысла формального аппарата) -- так и проку никакого не будет, сколько конкретных статистически-справочных формулок ни зазубривай.

Думаете, это абстракции? - нет, сугубо практика. Напомню случай хоть и из другой оперы, но очень точно отражающий суть дела. Двадцать с чем-то лет назад Ельцин, отвечая на провокационный вопрос какого-то там буржуйского смишника о том, что такое коммунизм, уверенно ответил: "Ну, это такое воздушное, знаете ли". И покрутил пальцем в воздухе.

И дело совсем не в том, плох там коммунизм и хорош. Дело в том, что у товарища была устойчивая иллюзия (верю, что искренняя, ну разве что с поправкой на патологическую жажду власти), что он хоть что-то в законах развития общества понимает, раз уж ему чудится, что он всё понимает. Результаты той иллюзии наша страна расхлёбывает до сих пор, и ещё долгие годы и десятилетия будет расхлёбывать.

Ровно так же и птички.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что достаточно выучить, чтобы получить тройку?
Сообщение21.03.2012, 23:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Мне лень в очередной раз обсуждать с вами выдуманную вами ерунду. То, что вы не в курсе, что люди успешно владеют статистикой без выдуманных вами критериев - ваши личные проблемы, и живите с ними сами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что достаточно выучить, чтобы получить тройку?
Сообщение02.06.2012, 02:33 


30/05/12
332
Профессор Снэйп в сообщении #536929 писал(а):
Каждый год на консультации перед экзаменом появляется студент или студентка, которые задают этот вопрос.

Мне после этого вопроса почему-то хочется тут же пойти в деканат, взять ведомости и влепить спрашивающему большой жирный банан. И если бы ещё можно было, то чтоб без права пересдачи.

Интересно, это у многих лекторов такая реакция, или я один такой слишком нервный?

Думаю, это Вы так принимаете ситуацию слишком близко к сердцу
Существуют детальные учебные планы, в которых расписано, что должен знать студент на "3", на "4" и на "5".
Поэтому вопрос студентов очень правильный. Студент оценивает свои силы, соотносит с уровнем амбиций - ну достаточно ему тройки, на большее не претендует - вот и уточняет, что выучить

 Профиль  
                  
 
 Re: Что достаточно выучить, чтобы получить тройку?
Сообщение02.06.2012, 03:14 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Leu в сообщении #579692 писал(а):
Существуют детальные учебные планы, в которых расписано, что должен знать студент на "3", на "4" и на "5".

Нет, таких планов (они, кстати, вовсе не учебные) не существует. И не может существовать в принципе.

И даже если министерство образования в безумии своём попытается (а оно вовсю пытается привести образование к бессмысленном шаблону) -- ничего у него не выйдет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 117 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group