2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 31  След.
 
 Re: To Padawan: Критический анализ статьи В.Д. Пихоровича
Сообщение15.05.2012, 15:18 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург

(Оффтоп)

Padawan в сообщении #571210 писал(а):
Знаете, за что я больше всего ненавижу современный российский капитализм? Вот за такие сообщения
Вы, судя по всему, считаете, что в СССР дети не умирали. Чисто для справки:

Народное хозяйство СССР в 1987 г. Статистический ежегодник. М.: "Финансы и статистика" 1988 (Стр. 357)
Изображение
Сейчас в РФ - 7.5

Просто тогда интернета не было.

 Профиль  
                  
 
 Re: To Padawan: Критический анализ статьи В.Д. Пихоровича
Сообщение15.05.2012, 15:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


12/06/09
951
temp03 в сообщении #571266 писал(а):
Все такие "чёрные ящики" в экономике связаны и образуют замкнутую систему (без учёта экспорта и импорта - с ними будет то же самое, только масштаб вырастет)

temp03 в сообщении #571266 писал(а):
Для чего я это всё написал? Чтобы было понятно, что у экономики в отличие от предприятия или монополии не может быть "входов" и "выходов". Все входы являются выходами и наоборот.

Вечный двигатель какой-то прям... Не очень понятно описание. Цивилизация, как и биосфера, это вообще машина по утилизации свободной энергии, предоставляемой либо нашим местным термоядерным реактором с гравитационным удержанием, либо пеплом сгоревших звзёд. У неё есть вполне конкретные входы и выходы. И от того, что твориться между ними, может получиться, что эта свободная энергия просто проматывается, либо используется (то есть идёт на пользу, на увеличение локального порядка, на увеличение знания, на рост гетерогенных структур).

 Профиль  
                  
 
 Re: To Padawan: Критический анализ статьи В.Д. Пихоровича
Сообщение15.05.2012, 15:35 
Заблокирован


16/06/09

1547
olenellus, это было не слишком информативное сообщение, я его отредактировал. Извините.

 Профиль  
                  
 
 Re: To Padawan: Критический анализ статьи В.Д. Пихоровича
Сообщение15.05.2012, 15:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
olenellus в сообщении #571247 писал(а):
Ну, если говорить об абстрактном светлом будущем, то если действительно не получится переделать путём внешнего воздействия (воспитанием), то наверняка получится путём генной инженерии.

Мячты. Да, генная инженерия сейчас кажется всемогущей. Но чем больше мы о ней узнаём, тем менее всемогущей. Фантасты 19 века не могли отличить реалистичности машин, летающих по воздуху, от реалистичности охлаждения до минус тысячи градусов. Сегодня мы легко отличаем одно от другого - даже учёным быть не обязательно. Потому что развитие науки прояснило, что бывает, а чего не бывает.

Я уверен, что на способности мозга наложено множество ограничений, которых мы на сегодня не знаем. И более того, даже наши цели, чего мы хотим от любых модификаций, будут в будущем сильно скорректированы, если не изменены до неузнаваемости - когда мы узнаем, чего мы на самом деле можем и не можем.

И разумеется, ещё далеко не факт, что все наши возможности будут использованы на благие цели :-)

temp03 в сообщении #571266 писал(а):
Зачем этим заниматься? я перед человеком поставил конкретные вопросы по практической организации нетоварного производства - производства без денег и товаров на распределении. Пока он ответов не даст, все эти рассуждения - вода.

Ну, мы в "Свободном полёте". Здесь нельзя от собеседника чего-то требовать. Можно только попытаться воззвать к его здравомыслию.

temp03 в сообщении #571266 писал(а):
внутри как монополий, так и предприятий (т.е. между отделами, управлениями, департаментами) есть товарно-денежные отношения. Всё основано на бюджете. Всё выписывается по накладным, в которых фигурируют финансовые показатели.

Даже если отказаться от денег как понятия, всё равно всё будет основываться на ресурсах (люди, время, вещи и т. д.), их ограниченности, и необходимости ими как-то распорядиться (в пределах бюджета ресурсов). Приведение их всех к одной взвешивающей размерности, возможно, не самая лучшая идея, но отказ от этого метода не избавляет от задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: To Padawan: Критический анализ статьи В.Д. Пихоровича
Сообщение15.05.2012, 16:59 


02/11/11
1310
Munin в сообщении #571189 писал(а):
В конце 19 века оно кособочилось против работников, и в Великую Депрессию получило за это по башке.

История Великой Депрессии очень мифологизирована. То мнение, будто свободный рынок стал ее причиной, неверно.

Munin в сообщении #571189 писал(а):
А потом научилось кособочиться обратно, и изобрело соц. защиту.

Все-таки вместе с welfare state маятник слишком уж качнулся в обратную сторону. Отменять полностью конечно нельзя, но поправить необходимо.

Padawan в сообщении #571190 писал(а):
За что надо благодарить СССР. Не будь под боком государства победившего пролетариата, капиталисты никакую соц. защиту вводить не стали бы. И получили бы революцию у себя.

Глупости. Причем одна краше другой.

После Фултона практически никто уже на Западе не чаял души в СССР, как это еще было по наивности в межвоенный период. "Империя зла". И все. А насчет социальной защиты - она начала внедрятся на Западе еще в 19 веке, когда никакого СССР и близко не было. И причиной этому были не только профсоюзы, а и (как бы это странно ни звучало для социалистов) конкуренция. Социальные гарантии также становились предметом соревнований между собственниками за рабочую силу, особенно квалифицированную. Плюс были еще Общества взаимопомощи, широко развитые в Англии в 19 в. Как ни парадоксально, но невидимая рука работала и здесь.

Padawan в сообщении #571190 писал(а):
Кстати, сейчас, когда кап.системе уже напрямую никто не угражает, капиталисты наглеют, и отказываются от прежних уступок рабочему классу. Вот где корень всех общественных волнений в западных странах. Раньше всего они по-моему начались во Франции.

А вы подумайте, почему именно во полусоциалистической Франции? Которая на 67 месте в мире по индексу экономической свободы. Что-то я не слышал о подобных волнениях, например, в Швейцарии, которая на 5 месте, и в которой законодательство куда более благосклонно именно к ненавистным вам капиталистам, чем во Франции. Да потому что социализм не работает. Ни весь, ни по чуть-чуть. Социалисты - они антиМидасы - все, к чему они прикасаются, превращается в фекалии.

Padawan в сообщении #571210 писал(а):
Знаете, за что я больше всего ненавижу современный российский капитализм?

Да говорили же вам - нету в России никакого капитализма.

Munin в сообщении #571232 писал(а):
И для тех стран, в которых был социализм (такие были! сюрприз, сюрприз!), в том числе.

Какие страны имеются в виду?

olenellus в сообщении #571247 писал(а):
А ведь могли бы наукой заняться вместо этого.

Кто? Кухарки?

 Профиль  
                  
 
 Re: To Padawan: Критический анализ статьи В.Д. Пихоровича
Сообщение15.05.2012, 17:36 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Munin в сообщении #571189 писал(а):
Я хочу напомнить, что предприниматель рискует.

Munin в сообщении #571189 писал(а):
В реальности всё планируется. Планируют управленцы, роль маркетологов и психологов - быть стрелочниками. А вот ответственность на себя берут хозяева.
...
А риск принимают на себя хозяева - это они прогорят, в случае чего, это с них потребуют зарплату работники и управленцы, и неустойки - партнёры по контрактам.

Получается что эта ответственность делает хозяина умней, дальновиднее, предусмотрительнее, чем бригада профессионалов директоров, сомнительно. (А может, под угрозой пистолета он будет еще эффективнее соображать.)
Хорошо бы пояснить эту ответственность, чем же рискует хозяин? Может деньгами и это обычная жадность.

Munin в сообщении #571189 писал(а):
А про "затычки" я говорил на другом уровне: государственном и институциональном. Особенно ярко это проявляется в уголовной сфере. Люди находят всё новые способы вредить окружающим, и законодательство вынуждено поспевать за ними в ускоренном темпе, с реакцией врача-эпидемиолога.
Я это так и понял, и продолжил мысль. Сначала заинтересованные люди придумывают и проводят в через законодательство лазейки. После того как будут сняты сливки принимают контр меры "затычки" (конечно в защиту народа).

Munin в сообщении #571189 писал(а):
А армия (внешняя защита как одна из первых функций государства вообще)? Это противостояние желаниям поживиться, всплывающим у соседей.
Вот здесь бы и начать о хрупкости понятия собственности , о том, что без защиты государства это пустое место, а государство это и есть тот самый народ, которого и эксплуатирует собственник.

Munin в сообщении #571189 писал(а):
И не надо риторики про то, куда кособочится общество. В конце 19 века оно кособочилось против работников, и в Великую Депрессию получило за это по башке. А потом научилось кособочиться обратно, и изобрело соц. защиту. Правда, сегодня оно и за это получает по башке, в виде проблем живущих на пособия, иммигрантов, и т. п. Но это не повод отменять достигнутое.
Капитализм хорошо работал, когда работники жили впроголодь, как только у работников появилась возможность скопить и открыть свое дело. Капитализм забуксовал. Не могут же все быть хозяевами.
Тогда и решили напечатать бумажных (необеспеченных) денег и обесценили сбережения.
Соц защита и профсоюзы не появились бы без поддержки советов, чтобы удовлетворить требования профсоюзов продолжили печатать и погрязли в госдолгах.

 Профиль  
                  
 
 Re: To Padawan: Критический анализ статьи В.Д. Пихоровича
Сообщение15.05.2012, 17:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
KVV в сообщении #571322 писал(а):
Какие страны имеются в виду?

Ну Франция, Франция. Прежде всего.

-- 15.05.2012 18:53:34 --

Xey в сообщении #571349 писал(а):
Получается что эта ответственность делает хозяина умней, дальновиднее, предусмотрительнее, чем бригада профессионалов директоров, сомнительно. (А может, под угрозой пистолета он будет еще эффективнее соображать.)

Нет, не делает. Я такого и не говорил. Просто когда профессионалы ошибаются - прогорает хозяин. Тот, кто делает ставку. А не эти дальновидные профессионалы.

Xey в сообщении #571349 писал(а):
Хорошо бы пояснить эту ответственность, чем же рискует хозяин? Может деньгами и это обычная жадность.

Да, деньгами. Инвестициями. Бизнес надо поставить, вложиться в него. А потом он обанкрочивается. Ставка проиграла. Почему "жадность"? Простая игра с риском. Риск в экономике неизбежен (мы не застрахованы ни от стихийных бедствий, ни от других вариантов игры случая, типа массовой моды на зелёные рубашки), и кто-то его должен принимать на себя. Что плохого в том, что находятся люди, готовые это сделать? Что плохого в том, что они, если выигрывают, получают за это награду? Когда вы смотрите на одного капиталиста, который "нажился", и получил прибыль 1000 %, и обличаете его в "жадности", вспомните о его десятках и сотнях коллег, которые получили прибыль -100 %, и канули в безвестность.

Xey в сообщении #571349 писал(а):
Сначала заинтересованные люди придумывают и проводят в через законодательство лазейки. После того как будут сняты сливки принимают контр меры "затычки" (конечно в защиту народа).

Откуда эта нелепая идея, что законодательство контролируют какие-то конкретные злодеи?

Xey в сообщении #571349 писал(а):
Вот здесь бы и начать о хрупкости понятия собственности , о том, что без защиты государства это пустое место, а государство это и есть тот самый народ, которого и эксплуатирует собственник.

Ну, если вы даже государства и народа не отличаете, то мы с вами совсем на разных языках разговариваем. Странно, как вы слово "институт" вообще понимаете.

Xey в сообщении #571349 писал(а):
Капитализм хорошо работал, когда работники жили впроголодь, как только у работников появилась возможность скопить и открыть свое дело. Капитализм забуксовал. Не могут же все быть хозяевами.
Тогда и решили напечатать бумажных (необеспеченных) денег и обесценили сбережения.

Не-а. Деньги напечатали по другой причине. Гораздо более глубокой. И одинаково затронувшей как социалистические, так и капиталистические страны. Но об этом не здесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: To Padawan: Критический анализ статьи В.Д. Пихоровича
Сообщение15.05.2012, 18:01 
Заслуженный участник


13/12/05
4519
KVV в сообщении #571322 писал(а):
Социальные гарантии также становились предметом соревнований между собственниками за рабочую силу, особенно квалифицированную.

:D Не рассказывайте сказки про добрых капиталистов. Вы что, это на полном серьезе написали? Да все эти социальные гарантии вводились не по доброй воле, а жестко и принудительно под контролем государства.

Ладно, господа и товарищи. Я выбываю из дискуссии, ибо никому ничего не докажешь. Время покажет, кто прав.

 Профиль  
                  
 
 Re: To Padawan: Критический анализ статьи В.Д. Пихоровича
Сообщение15.05.2012, 18:08 


02/11/11
1310
Munin в сообщении #571352 писал(а):
Не-а. Деньги напечатали по другой причине. Гораздо более глубокой. И одинаково затронувшей как социалистические, так и капиталистические страны. Но об этом не здесь.

Если можно, напишите, пожалуйста, в ЛС.

Padawan в сообщении #571362 писал(а):
Не рассказывайте сказки про добрых капиталистов. Вы что, это на полном серьезе написали? Да все эти социальные гарантии вводились не по доброй воле, а жестко и принудительно под контролем государства.

Мне остается только посочувствовать вашей узколобости и фанатичности.

Padawan в сообщении #571362 писал(а):
Время покажет, кто прав.

Дык, уже показало. : )

 Профиль  
                  
 
 Re: To Padawan: Критический анализ статьи В.Д. Пихоровича
Сообщение15.05.2012, 18:31 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Munin в сообщении #571352 писал(а):
Риск в экономике неизбежен (мы не застрахованы ни от стихийных бедствий, ни от других вариантов игры случая, типа массовой моды на зелёные рубашки), и кто-то его должен принимать на себя. Что плохого в том, что находятся люди, готовые это сделать?
Речь не о риске , а о необходимости наличия хозяина. Нужен он или нет.
Если есть совет профессионалов, взвесивших возможные риски, какие основания идти в разрез с его решением (сходить к гадалке? бросить кости?).

KVV в сообщении #571367 писал(а):
Дык, уже показало. : )
Ну конечно , ведь в этом году конец света.


Padawan в сообщении #571362 писал(а):
Ладно, господа и товарищи. Я выбываю из дискуссии, ибо никому ничего не докажешь.
Еще бы чуть-чуть, видно же, что кроме избитых мифов , возражений то по сути и нет.

-- Вт май 15, 2012 19:55:53 --

Munin в сообщении #571352 писал(а):
Не-а. Деньги напечатали по другой причине. Гораздо более глубокой.


Да ладно Вам.
Рузвельт сказал капиталистам-поделитесь с народом, а то будет как в России. А они вместо золотых денег предложили напечатать и раздать (через общественные работы) бумажные.
В германии тоже шло к революции , там буржуи решили выдвинуть Гитлера и прикрыть вопрос.
Все мировые проблемы от капитала, но не будем углубляться , мы собственно не о прошлом, а о перспективе.

-- Вт май 15, 2012 20:05:19 --

Munin в сообщении #571352 писал(а):
Откуда эта нелепая идея, что законодательство контролируют какие-то конкретные злодеи?

Так у ЕР же парламентское большинство.
Вот уж действительно
Цитата:
мы с вами совсем на разных языках разговариваем.

 Профиль  
                  
 
 Re: To Padawan: Критический анализ статьи В.Д. Пихоровича
Сообщение15.05.2012, 21:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
KVV в сообщении #571367 писал(а):
Если можно, напишите, пожалуйста, в ЛС.

А вы-то, как раз, в курсе. Я всё о том же.

Xey в сообщении #571377 писал(а):
Речь не о риске , а о необходимости наличия хозяина. Нужен он или нет.
Если есть совет профессионалов, взвесивших возможные риски, какие основания идти в разрез с его решением (сходить к гадалке? бросить кости?).

Нет. Необходимо (точнее, неизбежно) наличие не хозяина, а субъекта, принимающего решение, берущего на себя ответственность за него, и соответственно, берущего и риски на себя.

Совет профессионалов им никогда не будет. Поскольку иначе моментально перестанет быть советом профессионалов: его члены обретут корыстные интересы, хотя бы "как не получить по шапке".

Остаются варианты (условно, и грубо говоря) "хозяин" и "чиновник". Вариант с "чиновником" страдает от той же проблемы: будут приниматься перестраховочные решения. Только "хозяин" не будет перестраховщиком, поскольку он от перестраховочного решения сам понесёт потери.

Xey в сообщении #571377 писал(а):
Да ладно Вам.
Рузвельт сказал капиталистам-поделитесь с народом, а то будет как в России. А они вместо золотых денег предложили напечатать и раздать (через общественные работы) бумажные.
В германии тоже шло к революции , там буржуи решили выдвинуть Гитлера и прикрыть вопрос.
Все мировые проблемы от капитала, но не будем углубляться , мы собственно не о прошлом, а о перспективе.

Да ладно вам. В существовании человечества в середине 20 века произошёл существеннейший фазовый переход, а вы его сводите к решениям отдельных политиков, которые даже за половину мировой экономики не отвечали.

"Мировые проблемы", как ни смешно, на самом деле результат исчезновения проблем. Великих и извечных. И стонать от их наличия - ну просто каприз.

Xey в сообщении #571377 писал(а):
Так у ЕР же парламентское большинство.

Банановая республика Россия меня вообще как пример не интересует. Она ничего не может иллюстрировать, кроме специфики местной мафии.

 Профиль  
                  
 
 Re: To Padawan: Критический анализ статьи В.Д. Пихоровича
Сообщение15.05.2012, 23:47 


12/11/11
2353

(Оффтоп)

Maslov в сообщении #571278 писал(а):
Вы, судя по всему, считаете, что в СССР дети не умирали. Чисто для справки: ... . Приведено на 1000 родившихся. А сколько их вчера и сегодня? Анекдот старый - идёт китаец, за ним детишки 10человек, последний самый маленький, падает в лужу. Отец вытаскивает его, смотрит и думает - этого помыть, или нового сделать? Конечно если он (ребёнок) один то наверное всё сделает, чтобы он выжил. Наверное так лучше? Поэтому и цифра сегодня.

 Профиль  
                  
 
 Re: To Padawan: Критический анализ статьи В.Д. Пихоровича
Сообщение16.05.2012, 02:00 
Заблокирован


16/06/09

1547
Xey в сообщении #571377 писал(а):
Padawan в сообщении #571362 писал(а):
Ладно, господа и товарищи. Я выбываю из дискуссии, ибо никому ничего не докажешь.
Еще бы чуть-чуть, видно же, что кроме избитых мифов , возражений то по сути и нет.
Судя по тому, как начинают отзываться участники дискуссии, они начинают осознавать всю серьёзность дискуссии. Это безусловно, приятно.

Прежде чем я приступлю к основному моменту - построению схемы безтоварного и безденежного производства, хотелось бы остановиться на нескольких моментах:
1. Во-первых, т.к. скрывать мне тут ни от кого нечего, мы сразу подведём фундамент под дискуссию, с которым будут согласны без исключения все!
Что такое товар и деньги? От которых Padawan, Xey и др. предлагают отказаться? Что товар, что деньги - это вещь, субстанция или услуга по поводу которой люди вступают в отношения материального обмена. Т.е.:
1) нет людей - нет товара. Очевидно.
2) нет обмена - нет товара. Тоже очевидно.
Любая вещь, которую люди меняют на что-то - является товаром. Это "что-то" - тоже товаром. В этом смысле и деньги и услуги - тоже товары. Даже воздух - товар (как у Бэйли). Обязательства и условия тоже товар. Это очень широкое понятие.
Следовательно, вышеуказанные люди, которые предлагают отказаться от товара и от денег, то т.к. они не могут предложить отказаться от "людей" - предлагают отказаться от "обмена".
И заменить его распределением. Это первый очень важный и существенный момент в моём доказательстве несостоятельности нетоварного производства. Т.е. обмены в такой экономике исключены. Иначе она снова становится товарной. (позже я покажу, что распределение также является разновидностью обмена - т.е. "товарного" производства, но это потом)

2. Второй момент. Если мы идём от обмена - к директивному распределению, если мы отказываемся от материальных ценностей, как мерила человеческого достатка, то мы идём от понятия "человеческой свободы выбора потребления" к понятию "среднестатистического человека", максимально уподобленного триединому "богу": К.Маркс, Ф.Энгельс и В.И.Ленин. Это идеальный коммунист. я бы хотел сейчас остановиться поподробнее на этом понятии.
Таким образом, то немногое, что создала эта Троица за их непродолжительные жизни = 150 лет в сумме, признаётся Абсолютной Истиной, которой должен следовать идеальный коммунист.
Кто же это такой?
Это человек, которому безразличны:
- красивые вещи;
- туфли;
- свой дом;
- предметы личного обихода;
- еда;
- красивые женщины;
..........
- и т.д. и т.п., т.к. это всё материальные ценности.
И небезразлично:
- долг;
- любовь к Родине;
- честность и справедливость;
- благосостояние общества;
- мораль и совесть;
- самопожертвование на благо других.

Т.е. это эдакий "возвышенный философ", нищий, раздетый и грязный, абстрагированный от всех материальных благ (не только денег - источника зла), но в отличие от булгаковского Иешуа, отнюдь не беззащитный. А напротив, готовый сражаться до последней капли крови защищать свою Идею - т.е. Идею быть таким.

В чём мы видим противоречия со здравым смыслом?
1) ну во-первых, это чисто биология: на воспроизводство нужна личная гигиена и еда - материальные ценности. Иначе идеальный коммунист умрёт.
2) социальные аспекты - он не следит за собой, от него воняет, он грязный, лишённый чувства симпатии к красивым Женщинам и сам им не нужный, т.е. воспроизводиться идеальный коммунист способен только с такой же идеальной коммунисткой - худой, бледной, блеклой, лишённой любых женских прелестей и особенностей, фактически бесполой, грязной и вонючей. Любящей Родину, отдающей жизнь за благосостояние общества.
_______________________
Т.е. для такого человека существует только одна настоящая потребность - уничтожение капитализма и денег. Ничто другое его не заботит. Можно показать (при желании), что всё, что его заботит - см.выше - всё сводится к уничтожению капитализма и денег. И т.н. "любовь к Родине" в том числе, хотя на самом деле это лже-любовь.

3. Третий момент. Само коммунистическое общество. В нём женская красота - бёдра, грудь, талия - антикоммунистично, т.к. воспитывает тягу к материальному, а следовательно капиталистическому.
Любое материальное выделение из общества считается злом. Все должны быть одинаковы в материальном плане. Различаться только духовно и умственно. Следовательно, материальное премирование тоже запрещено и бессмысленно. Премированием скорее, является изъятие у человека всего материального, что делает его ближе к марксистко-ленинскому идеалу и отдаляет от рабской зависимости вещей, мат.ценностей, денег и капитала.
Т.е. настоящий коммунист должен в отличие от ненастоящих - быть лишённым всех материальных благ: носить грязную и вонючую одежду, есть и пить помои, не следить за собой - и при этом оставаться жизнерадостным и духовно богатым. Лучшее и чистое - он должен отдавать другим, менее духовно богатым, пронзённым гидрой капитализма и алчным. Поэтому когда люди начнут от него шарахаться - он должен это приветствовать!

(Оффтоп)

не хохочите? хотя я хохочу. Только не нужно представлять себе Padawan, Xey и др. Это обидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: To Padawan: Критический анализ статьи В.Д. Пихоровича
Сообщение16.05.2012, 07:24 


12/11/11
2353
olenellus в сообщении #571247 писал(а):
Т.е. это эдакий "возвышенный философ", нищий, раздетый и грязный, абстрагированный от всех материальных благ ...


Интересно, неужели у Маркса так? Как же его учение воздействовало на очень многих людей. Или всё пытаемся свести к чёрному и белому? Может надо бы , что то среднее по примеру Китая, или как?

 Профиль  
                  
 
 Re: To Padawan: Критический анализ статьи В.Д. Пихоровича
Сообщение16.05.2012, 10:11 
Заблокирован


16/06/09

1547
ivanhabalin в сообщении #571553 писал(а):
Интересно, неужели у Маркса так? Как же его учение воздействовало на очень многих людей. Или всё пытаемся свести к чёрному и белому? Может надо бы , что то среднее по примеру Китая, или как?

Нет. У Маркса не так. Он не был настолько смел и на многие моменты попросту закрыл глаза, т.к. типа на переходном этапе, пока недостаточно развиты производственные отношения, коммунист может иметь капиталистические "недостатки" - одеваться, обуваться, хорошо кушать. Но это на начальном этапе.
При коммунизме в этом всём отпадает смысл, т.к.на первый план выходят самопожертвование, честность, справедливость и др. более возвышенные идеалы. Чистая одежда и хорошая еда в них не входят, т.к. ведут к разложению коммунистического сознания и создания зачатков материальной выгоды.
Скажем так, эти вопросы прозрачно пропускаются у Маркса, мол, при коммунистическом обществе каждый будет настолько сознателен, что будет заботиться о чистоте и здоровье других (но не о своём собственном). А о своём собственном - лишь в контексте заботы о других (если уже они будут задыхаться от запаха, который от тебя исходит).
Но с другой стороны, другие коммунисты, также принимая во внимание факт абсолютного самопожертвования - никогда об этом не заикнутся, т.к. это материальная составляющая, и будут понимать, что товарищ жертвует всем материальным ради них и он истинный коммунист.
Да и задача у меня другая - показать несостоятельность Маркса, а не обходить "узкие места".
Поэтому иначе конечно же нельзя! Это приведёт к невладению диалектикой, эмпиризму и в конце концов ослаблению марксистского сознания.
_________________________
Другими словами, как только вы задумываетесь о чистой одежде и хорошей еде - вы становитесь на путь рыночности. Что для коммуниста абсолютно недопустимо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 462 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 31  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group