Результаты опыта Хафеле-Китинга противоречат СТО

[EvilPhysicist]

petrovich1964 в сообщении #565483 писал(а):

Элементарно?

Это тарабарщина, а не задача и решения этой "задача" вы не привели.

petrovich1964 в сообщении #565483 писал(а):

Тогда почему в опыте Хафеле-Китинга часы самолёта летящего на запад показали большое значение чем часы в самолёте летящем на восток?

Потому что есть гравитационные эффекты.

[petrovich1964]

EvilPhysicist в сообщении #565600 писал(а):

Потому что есть гравитационные эффекты.

Да. Прошу прощения, что не указал, что речь идёт чисто о кинематическом эффекте. Про это говорил в предыдущей теме, ныне удалённой из этого раздела форума. У Хафеле и Китинга разделяется вклад гравитации и движения в изменение хода часов на самолётах. Хафеле и Китинг предлагали посмотреть на Северный полюс с высоты и увидеть, что аэродром со своими часами движется быстрее, чем самолёт летящий на встречу движения Земли. Поэтому самолёт летящий на запад привёз часы с другими показаниями, чем самолёт летевший на восток.

EvilPhysicist в сообщении #565600 писал(а):

Это тарабарщина

Что оказалось не понятным?

[EvilPhysicist]

petrovich1964 в сообщении #565604 писал(а):

Хафеле и Китинг предлагали посмотреть на Северный полюс с высоты и увидеть, что аэродром со своими часами движется быстрее, чем самолёт летящий на встречу движения Земли

И где же это они предлагали? Дайте ссылки на публикации.

petrovich1964 в сообщении #565604 писал(а):

Что оказалось не понятным?

Условия задачи

[Шимпанзе]

petrovich1964 в сообщении #565483 писал(а):

Тогда почему в опыте Хафеле-Китинга часы самолёта летящего на запад показали большое значение чем часы в самолёте летящем на восток?

Вы еще не выяснили, в какую сторону вращается Земля? И с какими часами кАнкретно сравнивали время? Узнайте, сравните- и все получится.

[petrovich1964]

EvilPhysicist в сообщении #565658 писал(а):

И где же это они предлагали? Дайте ссылки на публикации.

Around-the-World Atomic Clocks: гугль или http://ivanik3.narod.ru/linksHafelAirPlane.html

Цитата:

For this purpose, consider a view of the (rotating) earth as it would be perceived by an inertial observer looking down on the North Pole from a great distance.

Шимпанзе в сообщении #565673 писал(а):

Узнайте, сравните- и все получится.

Вы наверно невнимательно прочитали топик. Согласно ТО не получится.

[EvilPhysicist]

petrovich1964 в сообщении #565717 писал(а):

Вы наверно невнимательно прочитали топик. Согласно ТО не получится.

Получится, вы просто её не знаете.

[Someone]

petrovich1964 в сообщении #565717 писал(а):

Around-the-World Atomic Clocks: гугль или http://ivanik3.narod.ru/linksHafelAirPlane.html

Цитата:

Consequently, a circumnavigation in the direction of the earth's rotation (eastward, $v>0$) should produce a time loss, while one against the earth's rotation (westward, $v<0$) should produce a time gain for the flying clock if $|v|\sim R\Omega$.

Здесь написано, что часы, совершающие кругосветное путешествие в восточном направлении, должны отсчитать меньшее время, а в западном - большее (по сравнению с часами, неподвижными на поверхности Земли). Что здесь не так?

petrovich1964 в сообщении #565604 писал(а):

Хафеле и Китинг предлагали посмотреть на Северный полюс с высоты и увидеть, что аэродром со своими часами движется быстрее, чем самолёт летящий на встречу движения Земли.

"Навстречу" - это на запад. Если скорость самолёта не слишком велика, то в ИСО, связанной с центром Земли, скорость самолёта действительно будет меньше скорости аэродрома. В чём проблема?

[petrovich1964]

Someone в сообщении #565771 писал(а):

В чём проблема?

В том что движущиеся часы идут замедленно для любого наблюдателя. Куда бы не двигались, хоть влево, хоть вправо. Если скорость одинаковая и расстояние одинаковое, то часы покажут одно и то же значение. А то что для другого наблюдателя движение часов влево окажется медленным, а вправо быстрым - ни на что не влияет.
Не верите - посчитайте. В топике я привёл свой результат, у Вас другой получится?

[Someone]

petrovich1964 в сообщении #565781 писал(а):

В том что движущиеся часы идут замедленно для любого наблюдателя.

Извините, но в той теме, которая сейчас в Пургатории, я у Вас уже спрашивал, что это значит - "идут замедленно". Вы так и не объяснили. Поэтому у меня есть большое подозрение, что Вы просто не понимаете, о чём говорите. Давайте уж объясняйте, пока и эта тема не оказалась там же.
Кроме того, в СТО речь идёт исключительно о инерциальных "наблюдателях" (а если быть точным - то не о наблюдателях, а о системах отсчёта). В данном же случае система отсчёта, связанная с вращающейся Землёй, явно рассматривается как не инерциальная.

[petrovich1964]

Someone в сообщении #565785 писал(а):

Вы так и не объяснили.

Врёте. Объяснил. Кстати Вы заметили, что другие прекрасно понимают, что означает замедленный ход часов.

Someone в сообщении #565785 писал(а):

в СТО речь идёт исключительно о инерциальных "наблюдателях" (а если быть точным - то не о наблюдателях, а о системах отсчёта

Вы хотите сказать, что в ОТО преобразования Лоренца не работают?

Someone в сообщении #565785 писал(а):

В данном же случае система отсчёта, связанная с вращающейся Землёй, явно рассматривается как не инерциальная.

Величина неинерциальности Земли? Насколько отличаются результаты от чистой ИСО?

Из одной точки, в противоположных направлениях, с одинаковой скоростью движется пара часов. В точке старта показания часов совпадали. Какое будет показание часов при удалении от точки старта на одинаковое расстояние?
Скорости часов равны 0,5 С. Расстояние единица.
Рассчитать в ИСО в которой точка старта неподвижна.
Рассчитать в ИСО' в которой точка старта движется со скоростью 0,8 С.

Вы говорите, что в случае движения точек по окружности результаты будут другие. Во первых, я не верю Вам на слово, а расчёты Вы не даёте. Ни в этой теме, ни в той что удалили, вероятно не без Вашей помощи.
Во вторых, возражу так:
В самой пресамой настоящей ИСО, по окружности огромного радиуса движется "точка старта", из которой по той же окружности двигается пара часов в противоположных направлениях, с одинаковой по модулю скоростью относительно точки старта. Какое показание будет у этих часов когда они удалятся от точки старта на одинаковое расстояние по окружности?
Другая очень настоящая ИСО' движется относительно рассматриваемой ИСО со скоростью равной по модулю скорости "точки старта", в момент начала расхождения часов. Поскольку окружность очень огромного радиуса то точка старта в рассматриваемый интервал времени в этой ИСО' преодолеет (отклонится от прямой на) один миллиметр. Какие будут результаты в этой ИСО', насколько они будут различаться от результатов в ИСО? Скорости и расстояния подобны задаче выше.

[Шимпанзе]

petrovich1964 в сообщении #565832 писал(а):

Кстати Вы заметили, что другие прекрасно понимают, что означает замедленный ход часов.

Интересно, кто "другие"?

[Someone]

petrovich1964 в сообщении #565832 писал(а):

Врёте. Объяснил.

Хорошо, дайте точную ссылку. Ещё лучше - процитируйте своё объяснение здесь.

petrovich1964 в сообщении #565832 писал(а):

Кстати Вы заметили, что другие прекрасно понимают, что означает замедленный ход часов.

Меня не интересует, что понимают другие. Меня интересует, понимаете ли Вы, о чём говорите. В данный момент у меня устойчивое впечатление, что не понимаете. Потому что пишете странные вещи.

petrovich1964 в сообщении #565832 писал(а):

Вы хотите сказать, что в ОТО преобразования Лоренца не работают?

Причём здесь ОТО и преобразования Лоренца? И да, в ОТО преобразования Лоренца ничем особенным не выделены.

petrovich1964 в сообщении #565832 писал(а):

Величина неинерциальности Земли? Насколько отличаются результаты от чистой ИСО?

В данном эксперименте - существенно отличаются.

petrovich1964 в сообщении #565832 писал(а):

ни в той что удалили, вероятно не без Вашей помощи

Модератору для исполнения его обязанностей помощь не требуется.

[Neloth]

petrovich1964 в сообщении #565832 писал(а):

Во первых, я не верю Вам на слово, а расчёты Вы не даёте. Ни в этой теме, ни в той что удалили, вероятно не без Вашей помощи.

Зато в той теме было полно ваших "расчетов", а теперь оказывается, что сами вы ничего не считали и просто гадаете, каким должен быть результат.

[petrovich1964]

Someone в сообщении #565925 писал(а):

В данном эксперименте - существенно отличаются.

Опять просите поверить Вам на слово?

Почему Вы отклонились ответить по существу? Вам было предложено рассмотреть какие показания будут у часов.
Вы согласны, что показания обязаны быть одинаковыми согласно ТО?

[EvilPhysicist]

petrovich1964 в сообщении #565942 писал(а):

Опять просите поверить Вам на слово?

Можете взять, посчитать и показать, чтоSomeone ошибается.

petrovich1964 в сообщении #565942 писал(а):

Вы согласны, что показания обязаны быть одинаковыми согласно ТО?

Согласно какой ТО? СТО или ОТО?