2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  След.
 
 Re: Тема для пургатория
Сообщение30.04.2012, 18:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
докер в сообщении #565861 писал(а):
Полагаю, что зона математики, как и все прочие зоны человеческих деяний делится на две части. Во второй части надо быть знатоком своего дела, помнить максимально много закономерностей, понимать где эти закономерности использовать, и п.п., грубо говоря действовать по шаблонам, а вот в первой части, закономерности создаются!

Это одна и та же часть. Все закономерности, которые надо понимать, были кем-то когда-то созданы. И чтобы создавать закономерности, надо знать и понимать существующие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для пургатория
Сообщение30.04.2012, 18:18 


02/05/09
580
longstreet в сообщении #565891 писал(а):
Во-первых, я представляю себе следствия


longstreet в сообщении #565893 писал(а):
Словесную формулировку аксиом Пеано можете сверить с той, что есть в Википедии.

Вы полагаете специалистам будет это интересно???

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для пургатория
Сообщение30.04.2012, 18:27 
Заблокирован
Аватара пользователя


24/06/11

237
С планеты Земля
докер в сообщении #565882 писал(а):
Я могу попробовать озвучить на языке аналогий, эти пять аксиом?, что бы Вы сделали замечания.

Озвучивайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для пургатория
Сообщение30.04.2012, 18:27 


28/11/11
2884
докер, я не знаю. Я представляю себе более простую ситуацию. Кто-то с такими же вопросами как и вы, зайдёт на форум и будет читать эту тему. Ему может пригодиться.

Вон, например, Munin дело говорит. Он отвечает вам. Но я читаю и мне тоже полезно. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для пургатория
Сообщение30.04.2012, 18:28 


02/05/09
580
Munin в сообщении #565902 писал(а):
Это одна и та же часть. Все закономерности, которые надо понимать, были кем-то когда-то созданы. И чтобы создавать закономерности, надо знать и понимать существующие.


Я не ориентируюсь в зоне математики, но думаю все точно так же. Как создается новый шаг?! Я видела людей, который столько знают, и так говорят, открываешь рот, но сделать ничего не могут, это у вас трудно проверить может человек создавать или не может, у нас все сразу на виду. Вот я как могу так и пытаюсь понять существующие закономерности, но понять а не принять!

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для пургатория
Сообщение30.04.2012, 18:48 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
LaTeXScience в сообщении #565877 писал(а):
Это называется axiom schema.

Это одна-единственная аксиома, записанная на языке второго порядка. Но если ограничивать себя языком первого порядка, то да, схема аксиом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для пургатория
Сообщение30.04.2012, 19:24 


02/05/09
580
Как я понимаю арифметика предоставляет возможность для результативных манипуляций. Как я понимаю аксиома(аксиомы) это то необходимое условие(условия) при котором(которых) результативные манипуляции состояться.

1. "1 есть натуральное число" - есть эталон.
2. "следующее за натуральным числом есть натуральное число" - следующий будет копия.
3. "1 не следует ни за каким натуральным числом" - эталон, не может быть после копии.
4. "всякое натуральное число следует только за одним натуральным числом" - каждая предыдущая копия принимается за эталон и с него снимается копия.
5. Если эталон обладает некоторым свойством, и любая копия обладает некоторым свойством, то все копии обладают этим свойством.

Не понятно где условие, что можно снять только одну копию, с одного эталона?

Поэтому я не могу сложить девушку с веслом, так как арифметика для манипуляций с копиями, а не для манипуляций с получением эталонов.
Девушка с веслом это эталон.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для пургатория
Сообщение30.04.2012, 19:40 


21/05/09
992
LaTeXScience
Огромное спасибо за то, что Вы поделились своими сокровенными знаниями, предоставив ссылки на Вики.
Однако я все равно не понимаю, что это - м*с?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для пургатория
Сообщение30.04.2012, 19:44 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
докер в сообщении #565927 писал(а):
Не понятно где условие, что можно снять только одну копию, с одного эталона?
Потому что вы вольно переводите вольный перевод. Если бы вы не пытались сделать философское озеро из простых и однозначных утверждений, вы бы всё поняли.

И да, совет не копаться в основаниях раньше времени замечателен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для пургатория
Сообщение30.04.2012, 19:51 


02/05/09
580
arseniiv

Хорошо! Что нового создали конкретно вы?, если нет, то что вам мешает? или вас все в этой жизни устраивает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для пургатория
Сообщение30.04.2012, 19:51 
Заблокирован
Аватара пользователя


24/06/11

237
С планеты Земля
докер в сообщении #565927 писал(а):
Как я понимаю арифметика предоставляет возможность для результативных манипуляций.

Вопросы типа ``для чего нужна арифметика?'' выходят за рамки математики.
докер в сообщении #565927 писал(а):
Как я понимаю аксиома(аксиомы) это то необходимое условие(условия) при котором(которых) результативные манипуляции состояться.

Аксиома -- это ряд символов.
докер в сообщении #565927 писал(а):
1. "1 есть натуральное число" - есть эталон.

Нет. Эталон -- это не из области математики вообще.
докер в сообщении #565927 писал(а):
Поэтому я не могу сложить девушку с веслом

Почему? Вы все правильно сложили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для пургатория
Сообщение30.04.2012, 19:59 


02/05/09
580
Ну я же сказала на языке аналогий.

LaTeXScience в сообщении #565949 писал(а):
Почему? Вы все правильно сложили


Объясните.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для пургатория
Сообщение30.04.2012, 20:05 
Заблокирован
Аватара пользователя


24/06/11

237
С планеты Земля
tola в сообщении #565937 писал(а):
Однако я все равно не понимаю, что это - м*с?

Единица измерения. Ничем не лучше и не хуже любых других, $\text{kg}\,\frac{\text{m}}{\text{s}^2}$, например.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для пургатория
Сообщение30.04.2012, 20:15 


28/11/11
2884
докер в сообщении #565948 писал(а):
Что нового создали конкретно вы?, если нет, то что вам мешает?


Кроме научных результатов как таковых, важен и более ценится их прирост, то есть их новизна.

Математике не одна тысяча лет. Всё это время над ней бились лучшие умы человечества. Понятно, что в областях математики, до которых несложно дотянуться, уже всё придумано. Чтобы дойти до переднего края, нужно преодолеть очень нелёгкий и далёкий путь..... Мне кажется, встать на него, идти по нему, помогать идти по нему другим $-$ небессмысленный и важный результат.

-- 30.04.2012, 20:18 --

С этой точки зрения любой, кто непрерывно и планомерно занимается математикой, заслуживает уважения.
Потому что это важно и сложно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для пургатория
Сообщение30.04.2012, 20:18 
Заблокирован
Аватара пользователя


24/06/11

237
С планеты Земля
докер в сообщении #565955 писал(а):
Ну я же сказала на языка аналогий.

Я не думал, что это будут именно такие ``аналогии''.
докер в сообщении #565955 писал(а):
Объясните.

Есть две единицы измерения: $\text{G}$ (девушка), $\text{P}$ (весло). Определим третью единицу измерения $\text{S}$ (спортсменка) следующим образом: $\text{S}=\text{G}+\text{P}$. Тогда $25\,\text{S}=25(\text{G}+\text{P})=25\,\text{G}+25\,\text{P}$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 140 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group