2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Срочно надо решить уравнению
Сообщение25.11.2011, 07:52 


19/01/11
718
Решить Уравнение
$\frac1{(x+1)^2}+\frac1{(x+2)^2}=\frac2{x^2}$

(Оффтоп)

Честно туплю,
.... Уравнения приводится к
$6x^3+21x^2+24x+8=0$
что дальше....

 Профиль  
                  
 
 Re: Срочно надо решить уравнению
Сообщение25.11.2011, 08:03 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Перебор отрицательных делителей свободного члена.
Если целого корня нет, то формула Кардано, только так (но если корень будет один, будет без комплексных чисел значит и то хорошо).

 Профиль  
                  
 
 Re: Срочно надо решить уравнению
Сообщение25.11.2011, 08:07 


19/01/11
718
Sonic86 в сообщении #507647 писал(а):
Перебор отрицательных делителей свободного члена.

Спасибо, но как бы не 'преборивал' не получилась.... :cry:
Sonic86 в сообщении #507647 писал(а):
Если целого корня нет, то формула Кардано, только так (но если корень будет один, будет без комплексных чисел значит и то хорошо

Этогот тоже попробовал, но кубический корень как то ... :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Срочно надо решить уравнению
Сообщение25.11.2011, 08:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Там плохие корни.

 Профиль  
                  
 
 Re: Срочно надо решить уравнению
Сообщение25.11.2011, 10:50 
Заслуженный участник


20/12/10
9065
ИСН в сообщении #507652 писал(а):
Там плохие корни.
Для верности я бы разложил этот многочлен над каким-нибудь циклотомическим полем --- вдруг среди корней линейные комбинации косинусов пи седьмых или пи девятых.

Поскольку вещественный корень один, нужда в такой проверке отпадает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Срочно надо решить уравнению
Сообщение25.11.2011, 11:49 
Заблокирован
Аватара пользователя


11/09/11

650
Не очень сложно. Ваш полином можно преобразовать:

$6(x+1)^3+3(x+1)^2-1=0$

t=x+1

$6t^3+3t^2-1=0$

Это нетрудно решается по Кордано:

$t=\frac{1}{6}\bigg [(17+12 \sqrt{2})^{\frac{1}{3}} +(17+12 \sqrt{2})^{-\frac{1}{3}}-1\bigg ] $

Ну а x=t-1

Примерно x=-0.5754

Два других корня комплексные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Срочно надо решить уравнению
Сообщение25.11.2011, 12:28 


19/01/11
718
Klad33 в сообщении #507702 писал(а):
Это нетрудно решается по Кордано:

Zadacha dlya 10-classnikov.... We have to find elemenatry solution

 Профиль  
                  
 
 Re: Срочно надо решить уравнению
Сообщение25.11.2011, 15:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
An solution:)

Не думаю, что вещественный корень
$$
-\frac{1}{18}\left(21-\sqrt[3]{459-324\sqrt{2}}-3\sqrt[3]{17+12\sqrt{2}}\right)
$$
можно вычислить без формулы Кардано

 Профиль  
                  
 
 Re: Срочно надо решить уравнению
Сообщение25.11.2011, 17:02 
Заблокирован
Аватара пользователя


11/09/11

650
Но согласитесь - Кордано дает более красивую формулу. То есть решение обеспечивается минимальным количеством чисел. В моем варианте:
1, 2, 3, 6, 12, 17
В Вашем:
1, 2, 3, 12, 17, 18, 21, 324, 459
Вы скажете, что это ерунда.
Для меня же и такая мелочь играет важную роль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Срочно надо решить уравнению
Сообщение25.11.2011, 17:04 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Klad33 в сообщении #507702 писал(а):
$6t^3+3t^2-1=0$

Это нетрудно решается по Кордано:

Такие уравнения решаются не по Кардано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Срочно надо решить уравнению
Сообщение25.11.2011, 17:46 
Заблокирован
Аватара пользователя


11/09/11

650
ewert в сообщении #507865 писал(а):
Такие уравнения решаются не по Кардано.

Я знаю несколько методов решения кубических уравнений, но данное получил именно методом Кардано. Потому что хорошо помню формулы.

-- 25.11.2011, 18:54 --

Только что немного упростил свой результат(избавился от отрицательной степени):

$x=\frac{1}{6} \bigg [ \sqrt[3] {17+12\sqrt{2}}+\sqrt[3] {17-12\sqrt{2}} -7 \bigg ] $

Вот интересно: другими методами возможно выявить столь изящную структуру?

Жду некарданный результат ewert

 Профиль  
                  
 
 Re: Срочно надо решить уравнению
Сообщение25.11.2011, 18:24 
Заслуженный участник


20/12/10
9065
Klad33, а у меня красивее ответ: $x=(\sqrt[3]{3+2\sqrt{2}}+\sqrt[3]{3-2\sqrt{2}})^{-1}-1$. Пустячок, а приятно :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Срочно надо решить уравнению
Сообщение25.11.2011, 18:30 
Заблокирован
Аватара пользователя


11/09/11

650
nnosipov!
Очень красиво! :!:

 Профиль  
                  
 
 Re: Срочно надо решить уравнению
Сообщение25.11.2011, 18:37 
Заслуженный участник


20/12/10
9065
Klad33 в сообщении #507888 писал(а):
Жду некарданный результат ewert
Да нет его, не карданного. Без дважды вложенных радикалов над полем рациональных чисел здесь не обойтись, т.е. ответ по форме неупрощаем. Попытки получить его каким-то другим способом будут эквивалентны методу Кардано. Нужны ли они в таком случае? Можно, конечно, угадать $x$ (в том виде, в котором я его привёл, например), но это не совсем спортивно.

Вот, ещё вспомнилось: $x$ можно выразить при помощи гиперболических функций (аналогично тому, как в неприводимом случае используются тригонометрические подстановки). Но это, конечно, для любителей очень острых блюд.

 Профиль  
                  
 
 Re: Срочно надо решить уравнению
Сообщение25.11.2011, 18:43 
Заблокирован
Аватара пользователя


11/09/11

650
Ну, великий Марадона, бывало, рукой голы забивал :D
А между прочим, тригонометрическое решение тоже может быть совсем уж очаровательным. Надо будет на досуге попытаться. Уж больно простенький полином и ответ должен быть не менее проще.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group