Расширение Вселенной с ускорением

[epros]

Pulse в сообщении #501558 писал(а):

У нашего пространства такой особенности нет.

Откуда Вы знаете? Насколько мне известно, вопрос замкнутости Вселенной окончательно не решён.

[master]

Pulse в сообщении #501540 писал(а):

Бесконечное пространство прекрасно способно расширяться.

Если только не "полное". (Без уточнения понятия "расширение пространства")

[Munin]

epros в сообщении #501564 писал(а):

Откуда Вы знаете? Насколько мне известно, вопрос замкнутости Вселенной окончательно не решён.

Скорее всего, имеется в виду, что даже в замкнутой Вселенной луч света не успевает обежать её по окружности. Впрочем, сие тоже не факт...

[arseniiv]

(Оффтоп)

conus в сообщении #501511 писал(а):

можно без комментарий

Комментарий — слово мужского рода, так что в данном случае надо было бы написать без комментариев. А то получается, как будто существует какая-то *комментария…

Можете кричать о придирательстве к деталям, но грамотность сообщений всегда в интересах автора.

[Maslov]

epros в сообщении #501537 писал(а):

Например, о расширении замкнутого пространства типа поверхности шарика можно судить по увеличению длины большой окружности. Для этого никакие внешние пространства не нужны.

Стесняюсь спросить: а линейка, которой мы эту окружность меряем, при этом расширяться не будет?

[whiterussian]

Нет. Она удерживается неизменной силами гравитации.

[venco]

whiterussian в сообщении #501677 писал(а):

Нет. Она удерживается неизменной силами гравитации.

А разве не электрослабыми вместе с сильными? Гравитация на размер линейки как-то слабо влияет.

[whiterussian]

Ну мы же говорим о "гипотетической линейке", которая нам помогает понять космологию. А так, конечно.

[Munin]

Maslov в сообщении #501668 писал(а):

Стесняюсь спросить: а линейка, которой мы эту окружность меряем, при этом расширяться не будет?

whiterussian в сообщении #501677 писал(а):

Нет. Она удерживается неизменной силами гравитации.

Силами гравитации удерживаются крупные системы: скопления галактик, галактики, звёздные скопления. А на меньших масштабах вступают в роль силы негравитационные. Например, звёзды и планеты удерживаются совместно гравитацией и негравитационными силами (отталкивание атомов). Простая деревянная линейка - уже только межатомными силами. Все наши эталоны расстояний и способы измерения расстояний откалиброваны в конечном счёте по этим негравитационным силам.

whiterussian в сообщении #501693 писал(а):

Ну мы же говорим о "гипотетической линейке", которая нам помогает понять космологию.

Скорее, помогает не понять.

[Maslov]

Спасибо ответившим.

Просто у меня изначальные проблемы с пониманием аналогии расширяющейся Вселенной и раздувающегося шарика: вроде бы при надувании шарика все расстояния увеличиваются пропорционально, поэтому наблюдатель, находящийся на поверхности шарика раздувается вместе с ним и обнаружить это раздувание не может. Но если расширяется только то, что может, а что не может (удерживается силами притяжения), то не расширяется, тогда да...

[bayak]

Maslov в сообщении #501705 писал(а):

Просто у меня изначальные проблемы с пониманием аналогии расширяющейся Вселенной и раздувающегося шарика: вроде бы при надувании шарика все расстояния увеличиваются пропорционально, поэтому наблюдатель, находящийся на поверхности шарика раздувается вместе с ним и обнаружить это раздувание не может. Но если расширяется только то, что может, а что не может (удерживается силами притяжения), то не расширяется, тогда да...

Уж не запутали ли Вас. Расширение наблюдается не непосредственно, а по длине волны света звёзд. Но свет то имеет електромагнитную природу, следовательно электромагнитная линейка расширяется вместе с пространством.

[Munin]

Maslov в сообщении #501705 писал(а):

Просто у меня изначальные проблемы с пониманием аналогии расширяющейся Вселенной и раздувающегося шарика: вроде бы при надувании шарика все расстояния увеличиваются пропорционально, поэтому наблюдатель, находящийся на поверхности шарика раздувается вместе с ним и обнаружить это раздувание не может.

Да, именно такие проблемы возникают при провозглашении "расширяющегося пространства".

Давайте представим четырёхмерную картину. Считайте шарик одномерным (окружностью), а по перпендикулярной оси отложите время. Тогда при раздувании шарика будет получаться что-то вроде конической поверхности (слегка выпуклой, например). Наблюдатель, который занимал какую-то часть окружности изначально, на этой поверхности заметает полосу. Так вот, внутренние силы, удерживающие наблюдателя вместе, приводят к тому, что эта полоса - постоянной ширины. И измеряя окружность в единицах своей ширины, наблюдатель замечает, что Вселенная расширяется.

Как вам такое?

[bayak]

Munin в сообщении #501728 писал(а):

Давайте представим четырёхмерную картину. Считайте шарик одномерным (окружностью), а по перпендикулярной оси отложите время. Тогда при раздувании шарика будет получаться что-то вроде конической поверхности (слегка выпуклой, например). Наблюдатель, который занимал какую-то часть окружности изначально, на этой поверхности заметает полосу. Так вот, внутренние силы, удерживающие наблюдателя вместе, приводят к тому, что эта полоса - постоянной ширины. И измеряя окружность в единицах своей ширины, наблюдатель замечает, что Вселенная расширяется.

По-моему, измерение длины окружности шириной полосы это не очень хорошо. Наблюдатель ведь не сравнивает длину в пространстве с промежутком во времени. Может быть, всё же лучше сравнивать длины равных угловых секторов разных окружностей, прикладывая их один к другому.

[conus]

epros в сообщении #501537 писал(а):

Ваше понимание неверное. Например, о расширении замкнутого пространства типа поверхности шарика можно судить по увеличению длины большой окружности. Для этого никакие внешние пространства не нужны.

Вы на самом деле так увлеклись своим шариком, как моделью Мироздания, что уже не в состоянии расстаться с ним даже в минуту, когда решается, насколько Ваше мировоззрение адекватно реальности?..

Да

epros в сообщении #501537 писал(а):

Я говорил о том, что не знаю как на практике реализовать туннели, позволяющие путешествовать на миллионы световых лет, решения для которых есть в теории. Следите за мыслью и не передёргивайте.

Да я за Вас однозначно знаю, что никуда Вы и на минуту не сдвинитесь, какие нахрен "практически моментально" мильон световых лет, опомнитесь, физик!, не верьте комиксам. Не умеете рисовать, хорошо, давайте осмысленными предложениями про тот объем, в котором живете.

Pulse в сообщении #501540 писал(а):

А в чем проблема? Бесконечное пространство прекрасно способно расширяться. Достаточно, чтобы энергия материи была конечной. Просто популярная аналогия с раздувающимся шариком крайне неудачна, точнее полностью неправильная.

Пусть оно способно при этом и гапак танцевать, но бесконечное пространство при наделении его Вами расширением, сродни маслу масляному. С какой бы скоростью оно не расширялось - остается бесконечным, не стоит насиловать здравый смысл. Энергия материи конечна - незаконченная и нездоровая мысль, развивая ее придете к НИЧТО.

epros в сообщении #501552 писал(а):

Раздувающийся шарик - для тех, кому воображения не хватает. Но неправильного в нём ничего нет

Вы пока не даете понять насколько развито Ваше воображение и представить модель пространства, в котором пребываете.


arseniiv, Вы правы, спасибо.

[bayak]

conus в сообщении #501776 писал(а):

Вы пока не даете понять насколько развито Ваше воображение и представить модель пространства, в котором пребываете.

Насколько я понял, Ваша неудовлетворённость связана с тем, что Вы не можете представить расширяющееся бесконечное (некомпактное) пространство. Попробуйте начать с одномерия и представить его в виде винтовой линии бесконечного цилиндра, где эталон длины задаётся шагом. Тогда меняя шаг, мы получим расширение (сужение) всей бесконечной винтовой линии.