Реформы М.С.Горбачева

[age]

brimal
я посмотрел на Сколково, это не совсем ТО. Во-первых, как я написал выше, необходимо собрать весь доступный опыт:
а) России - собрать собственные наработки;
б) Китая - по перехвату и использованию чужих технологий;
в) Европы и США.
простому предпринимателю на это надо полгода - максимум год. А не строить центр 7-8 лет, занимающийся проблемами рака.

Если же эту задачу поручить госструктурам (не скажу каким) - то можно обойтись за МЕСЯЦ.

Нам нужна:
а) технология
б) чертежи завода.

Вон, пусть посылают человека в Китай, пусть там перерисует, на сотовый телефон переснимет, приедет - тут специалисты за месяц это всё разберут, состыкуют, поймут что к чему. И делайте завод. Экспериментальный. Отдайте его Васе Пупкину, чтобы никто не знал откуда ветер дует. И пусть штампует телевизоры

[nestoklon]

Maslov в сообщении #425745 писал(а):

И началось движение, как мне кажется, в правильную сторону (демократизация + экономические преобразования). Другое дело, что реального положения дел в экономике не представлял никто, в том числе, и Горбачев. И опыта радикальных преобразований у него, как нетрудно догадаться, не было.

А Вы считаете, что экономические преобразования -- это было движение в правильную сторону? Потому что из самого замечательного что я слышал об этих преобразованиях -- это рассказы о том, как стало возможно сделать "кооператив" с целью обналичивания виртуальных денег соседнего завода.
Если бы среди стран был конкурс на премию Дарвина, за одно это союз попадал в тройку финалистов.
Это приблизительно как ФРС завтра разрешит физлицам занимать деньги. А потом все будут "удивляться", а откуда в первой экономике мира столько проблем.
Это не отсутствие опыта. Это забраться на дерево повыше, сесть на сук и начать его пилить.

[age]

Вот как все эти "олигархи" скупали заводы - внаглую и хитро, вот использовать этот же опыт - также внаглую и хитро заполучить их (Запада) завод и технологию. И по их примеру - концы в воду.

-- Пн мар 21, 2011 17:53:14 --

Этим просто никто не хочет заниматься.

[brimal]

"Нам нужна:
а) технология
б) чертежи завода."


И ключи от квартиры,где...

[age]

В Африке.

[brimal]

(Оффтоп)

И ключи от квартиры,где...

прошу прощения, я полагал, что произведение из которого я взял эту фразу - классика,ивестная всем Видимо я ошибался

.

[Maslov]

nestoklon в сообщении #425779 писал(а):

А Вы считаете, что экономические преобразования -- это было движение в правильную сторону?

Я считаю, что приватизация -- это было движение в единственно-возможную сторону. Ибо социалистическая система хозяйства оказалась неспособной конкурировать с капитализмом по части эффективности и производительности труда, а следовательно, была обречена. Социализм здорово подходит для работы в условиях войны, а для мирного времени планирование выпуска каждой гайки на 5 лет вперед себя не оправдывает. Существовал единственный способ ее поддерживать -- держать железный занавес, но на это просто перестало хватать денег. Начиная с 60-х годов, СССР продавал нефть и покупал на полученные деньги хлеб, и при падении в середине 80-х цены на нефть с примерно $30 до примерно $10 элементарно перестало хватать на еду.

Пиление сука и премия Дарвина -- это, конечно, очень красочно, но на мой взгляд, было бы конструктивнее попытаться проанализировать реальное экономическое положение и перспективы СССР в момент прихода Горбачева.

age в сообщении #425777 писал(а):

И делайте завод. Экспериментальный. Отдайте его Васе Пупкину, чтобы никто не знал откуда ветер дует. И пусть штампует телевизоры

С тем же успехом можно предложить за пару месяцев построить заводы по выпуску электронных компонентов и пустить Intel по миру, или наладить на АвтоВАЗе выпуск нормальным машин и разорить Тайоту.

Вы сколько заводов в жизни построили? Что-то мне подсказывает, что нисколько.

[age]

brimal

(Оффтоп)

brimal в сообщении #425809 писал(а):

прошу прощения, я полагал, что произведение из которого я взял эту фразу - классика,ивестная всем Видимо я ошибался

не ошибается только тот, кто ничего не делает. А вы делать ничего не хотите, Вам сразу ключи на блюдечке. Так что Вы не ошиблись.

-- Пн мар 21, 2011 19:15:36 --

Maslov в сообщении #425812 писал(а):

С тем же успехом можно предложить за пару месяцев построить заводы по выпуску электронных компонентов и пустить Intel по миру, или наладить на АвтоВАЗе выпуск нормальным машин и разорить Тайоту.

Вы сколько заводов в жизни построили? Что-то мне подсказывает, что нисколько.

Что касается электронных компонентов - а именно электронной литографии по производству микрочипов, то китайцы этим занимаются. Есть китайские процессоры. Все об этом знают. Почему мы не можем?

Что касается авто: Прохоров уже создал завод по производству "ё". Речь шла про ТЕЛЕВИЗОРЫ.

-- Пн мар 21, 2011 19:17:25 --

P.S.
Мы всё можем, только нам - как вот тут участнику brimal - сразу ключи подавай.

[nestoklon]

Maslov в сообщении #425812 писал(а):

было бы конструктивнее попытаться проанализировать реальное экономическое положение и перспективы СССР в момент прихода Горбачева

Перспективы были так себе. Но зачем было целенаправленно банкротить всю промышленность (это если не так красочно) я тоже не очень понимаю. Так же как приватизация осуществлялась волнами, почему было не осуществлять банкротство тоже "волнами"? Сегодня лёгкую промышленность, завтра пищевую. И развлечение, и не так экстремально как то, что было. Может, до тяжёлой так и не добрались бы? Китайцы вон так и не добрались.
Потому что при таком одновременном банкротстве тяжёлая и наукоёмкая промышленность "ушли" первыми. Да, их качество было так себе. По сравнению с американскими или японскими. Зато сейчас спустя 25 лет можем спокойно сравнивать экономику с Бразилей и не особо переживать по этому поводу. Зато по миллиардерам первые. После не значит вследствие, но явная корреляция прослеживается. =)

Хотя Вы правы в том, что начинать реально надо было лет на 20 раньше.

[age]

Maslov
Если вы не хотите заниматься технологией, не хотите искать чертежи завода - это другое дело. С вас тогда и спросу нет. Но если хотите, то почему нет ???
я вам даже могу маршрут план действий составить:
1) идёте в магазин М-Видео и просите чтобы показали китайские телевизоры;
2) смотрите производителя и город
3) залазите в интернет, ищите этого производителя, город и т.д. Где у них завод.
4) покупаете билет.
5) приезжаете, включаете мозг и соображаете как вам попасть на этот завод
6) попадаете
7) получаете информацию, фото, марки линий, производителей, конфигурацию, площади и т.д.
8) возвращаетесь.

-- Пн мар 21, 2011 19:33:59 --

(Оффтоп)

А если Вас ещё будет Путин финансировать ???? Тюююю..

[Maslov]

nestoklon в сообщении #425824 писал(а):

Но зачем было целенаправленно банкротить всю промышленность (это если не так красочно) я тоже не очень понимаю.

Извините, о чем Вы говорите? Когда именно была целенаправленно обанкрочена вся промышленность?
Я действительно не помню при Горбачеве такого процесса.

age в сообщении #425825 писал(а):

я вам даже могу маршрут план действий составить

Спасибо, конечно, но лучше попробуйте сами своим планом воспользоваться. Я думаю, что остановитесь Вы на "2) смотрите производителя и город". Ибо окажется, что сборка телевизоров выполняется где-то в одном месте, к комплектующие поступают совсем из других.
Строительство завода по украденному проекту даже комментировать лень. Ландшафт, погоду и сейсмоусловия тоже украдете вместе с проектом?

[age]

Maslov в сообщении #425836 писал(а):

Спасибо, конечно, но лучше попробуйте сами своим планом воспользоваться. Я думаю, что остановитесь Вы на "2) смотрите производителя и город". Ибо окажется, что сборка телевизоров выполняется где-то в одном месте, к комплектующие поступают совсем из других.

Так а кто отрицает? Разумеется, что миллиардное производство нельзя получить за ПЯТЬ минут. Да и не туда вы пошли со сборкой. Это не то. Сборка и так есть вон в Ростове, Москве, Питере. Речь о про-из-вод-стве.
я не специалист по телекам (особенно современной плазме, ЖК-панелям и т.д.), но без подготовки и знания технологии начну так:
Весь технологический процесс можно структуировать по тем запчастям, которые можно производить на одном заводе (предприятии, линии), на другом, на третьем и т.д. Составить схему, сколько заводов нужно. На вскидку: 1) плазменные панели, 2) микрочипы, 3) печатные платы, 4) корпуса (внешняя часть), 5) прочие.
Вот нужно ПЯТЬ заводов. Берём пять специалистов и начинаем работать.

[nestoklon]

Maslov в сообщении #425836 писал(а):

Извините, о чем Вы говорите? Когда именно была целенаправленно обанкрочена вся промышленность?
Я действительно не помню при Горбачеве такого процесса.

Ну, лучшее что я по-быстрому нашёл на этот счёт -- это короткая и нецензурная неформальная заметка.

на луркоморье писал(а):

Реально это вылилось в массовую продажу кооператорами чего угодно тем же самым госпредприятиям за безнал — немедленый его обнал — немного туда в лапу, сюда в лапу, здесь подмазать для покупки по госцене, а тут на пузе привезти из-за границы какой-нибудь компьютер — и PROFIT. Таким образом в совковой экономике образовалась черная дыра по перекачке нафиг никому не нужного безнала (за который все равно ничего нельзя было купить) в анал, за который можно было купить, ну, не что угодно, как сейчас, но очень многое.

Несколько раз обсуждение этой темы попадалось в более достойных источниках, но это несколько тёмная история, которую обсуждать почему-то не любят. Я поищу что-то посерьёзнее, но пока я на работе времени на осмысленный поиск нет.

Кратко по памяти (не судите строго, из меня экономист ещё тот): проблема была не в открытии кооперативов, а в том, что был разрешён вывод из безнала в нал. Безналичный рубль в советской экономике соотносился с рублём наличным почти так же как этот наличный рубль с чеками внешторгбанка или даже хуже. Собственно, отдельной стоимости он не имел и имел смысл исключительно в расчётах между предприятиями. Возможность кооперативам перегонять эти совершенно виртуальные деньги в более-менее реальные привела к тому, что между ними установилось равновесие. =) В итоге худо-бедно регулировавшаяся "обычная" экономика была накачана взявшимися ниоткуда деньгами (которые потом благополучно обнулили и не один раз), а предприятия перешли на натуральный бартер.

[Nataly-Mak]

Я извиняюсь, здесь, конечно, много умных вещей наговорили, но что-то мало понятно всё равно.

Вопрос первый: о каких экономических преобразованиях идёт речь?
Почему эти преобразования привели к повсеместному развалу производства?
Говорили так: переход к рынку. Что сие означает?
К какому рынку мы перешли? Что у нас на этом рынке имеется? То, что мы купили в Китае? Это называется рынок? Я понимаю так: на рынке должна быть произведённая в стране продукция, её должно быть много, разной. Все должны стремиться к тому, чтобы их продукция была лучшая и конкурентоспособная, и не только на внутреннем, но и на внешнем рынке. Вот тогда было бы что-то похожее на рынок. Может быть, я всё не так понимаю?

Вопрос второй: изменилась ли у нас форма собственности?
Вот с капиталистами - так с ними всё понятно. Капиталист имеет, скажем, свой завод. Так он его и развивает, он у него и ПРОИЗВОДИТ, он и прибыль ему приносит. Почему у нас нет такого?
Вот age советует: делайте завод. Это как же его делать? Ну, давайте найдём 5 спецов, поставим их во главе 5 будущих заводов. А кто будет всё это финансировать? Те миллиардеры, по которым мы первые, они будут наши заводы финансировать? Или им на наши заводы и на нас вместе с заводами глубоко наплевать?!
А без денег завод делать - всё равно что щи из топора варить.
Раньше-то (при советской власти) все заводы были государственными и финансировались соответственно государством.

[Corhal]

age в сообщении #425714 писал(а):

я вопрос поставлю иначе: вот Вы уже видите рекламу на протяжении 15 лет (и я тоже). Купили ли Вы хоть один товар из рекламы за 15 лет?

Вы о чем? Все что нас окружает рекламируется по ТВ, газетам и пр.

-- Пн мар 21, 2011 21:15:47 --

age в сообщении #425710 писал(а):

А раньше климат был не столь суров.

Раньше была закрыта граница, климат не играл определяющую роль. Сейчас же ни один инвестор у нас не построит завод, дешевле его построить в Индии или Китае и экономить на рабочей силе, на отоплении, на морских перевозках. Даже не мечтайте, что мы заживем лучше чем сейчас, с каждым годом будет только хуже, пока в стране не останется 15 млн. человек зарабатывающих свой хлеб на добычи ресурсов.