Нужны ли педвузы?

[id]

ewert
Смысл ясен. Тем более, оригинальное немецкое я что-то забыл, а английский все же помню.

[ewert]

(Оффтоп)

der Gast

[bubu gaga]

(Оффтоп)

id в сообщении #265961 писал(а):

Возможно, он не умеет вообще пользоваться мат. аппаратом при анализе простейших закономерностей... оказавшись наделенным какой-никакой властью над "человескими ресурсами", может наломать дров.

Вы слышали про LTCM? В этом фонде работала масса академиков. Дрова были.

И это не единичный случай. Когда ещё пару лет назад людям предлагали секьюритизированные бумаги (те самые из-за которых кризис), предлагая высокий процент практически без риска, то люди брали. Почему бы и не брать? Чем выше процент, тем лучше. Я ожидаю всё-таки, что экономист вместо того чтобы в такой ситуации броситься квалифицированно искать нули у производной, задумается, где подвох.

[id]

(Оффтоп)

Дык я не говорю, что экономистов учить нужно только математике и на уровне академиков. И никакой особой квалификации в началах матана как бы нет.

[ewert]

В двух последних сообщениях оффтопичность заключалась в применении тега "оффтоп". Ибо соображения -- по существу темы: кого и чему следует учить.

Конечно, некоторые элементы высшей математики нужны всем. Уж хотя бы понятие производной (а это, между прочим, элемент не школьной, а именно высшей математики; в школе его дают обычно не столько как понятие, сколько как издевательство).

Но вот -- обратный пример. Знаю я одну девочку с филфака, которую мучают (на данный момент) кратными интегралами. Причём по полной программе: со всякими криволинейными координатами и прочим. И мучителей я тоже вроде могу понять, т.к. это -- практиканты с матмеха того же университета. Да вот всё же не понимаю...

[neverland]

Похожая ситуация со студентами отделения типа "Музеология", "Религоведение" . в одном университете моего города. Раньше он именовался как Политех, сегодня носит статус Государственный. А то, что преподаватели ведут все тот же сопромат и термех и т.д., только называем математические методы в музеологии, религоведении, филологии для всех без исключения -- nobody cares

[ewert]

Хм. В политехе можно, конечно, ввести в качестве новых специальности какой-нибудь там маркетинг и прочие публичные отношения. Но -- музееведение?!...

Впрочим, у меня на слуху есть один аналогичный пример. Во Пскове много лет были ровно два серьёзных института: политехнический и педагогический. Действительно серьёзных. Но вот теперь их в целях оптимизации собираются слить в один университет (кажется, собирались даже уже с этого года -- не помню и не знаю, чем дело кончилось).

Всё. Кирдык высшему образованию во Пскове.

[id]

А когда еще давать понятие производной ( чтобы оно было именно что у всех! ), если не в школе? В университете многие не успевают проникнуться, да и не могут успеть теоретически.

И что же еще давать в школе, если не это? ( я имею ввиду эту самую многострадальную дисциплину "Алгебра и начала МА" ) Остается-то только раскрытие скобок, квадратные уравнения... Т.е. вообще ничего по существу. И что-то не похоже, что от выкидывания "сциентического балласта из образования бедных, переутомленных школьников" эти самые школьники в разы разносторонне умнеют.

ИМХО, в школе производную следует оставить. Вообще, все начинания по обрезанию школьного образования ( в сегодняшней РФ'ии ) под предлогом "наполнения его новым самым лучшим на свете содержимым в будущим" следует решительно пресекать. Ибо за этим у нас всегда скрывается только одно ( как и в политике... ) - разрушение без созидания. Поэтому лично я по-прежнему убежден, что обрезать школьные программы как минимум не надо, если оставить сегодняшнее понятие производной наивно геометрическим - то добавить такие же интуитивные вещи как Ролль\Лангранж. В идеале, конечно, Виленкин.

[ewert]

id в сообщении #266124 писал(а):

ИМХО, в школе производную следует оставить.

Конечно следует. Хотя бы потому, что без неё и школьной же физики (в осмысленном виде) не будет.

Но. Вот в чём фишка-то. Опыт показывает, что для нынешних школьников (в массе) производная -- это просто такая закорючка. Которую применишь к синусу -- получишь косинус. Применишь к косинусу -- получишь синус. Ну там ещё минус где-то вроде -- хрен знает, надо в шпаргалку глянуть.

Т.е. табличку они худо-бедно -- знают. А вот что это такое по существу и зачем -- не имеют ни малейшего представления.

Ну и какой тогда прок от того, что они ту табличку вызубрили?...

[VAL]

faintelroy в сообщении #265843 писал(а):

Абсолютно ясно, что постым увеличением зарплат педагогам тут не помочь, что доказано в Москве. На данный момент это привело только к тому, что в Москву экономическими течениями был заброшен в ОСНОВНОМ учительский планктон из других областей, работа которого вызывает большие сомнения у всех, кроме деятелей московского департамента образования
[...]
Тогда з/п московским учителям значит. увеличили. Это было приманкой для гастролёров (с психологией "нынче здесь, завтра там"). Они внесли весомый вклад в снижение уровня преподавания в Москве, снизили планку для той средней массы, о которой я говорил выше ("Зачем я буду стараться за свою, уже пусть и увеличенную, зарплату, если периферийному планктону платят столько же, работает он хуже, и все при этом делают вид, что их это устраивает"). Так у нас стало ещё хуже.

Со столичным снобизмом сталкивался нередко. Но с таким неприкрытым откровенным московским шовинизмом - впервые!

[neverland]

faintelroy в сообщении #265843 писал(а):

Это было приманкой для гастролёров (с психологией "нынче здесь, завтра там"). Они внесли весомый вклад в снижение уровня преподавания в Москве, снизили планку для той средней массы, о которой я говорил выше

Точно, вот кто снизил образовательный уровень московских школьников -- засланные учителя-вредителя-гастролеры. Ну а если серьезно, я давно уже не удивляюсь таким выпадам, т.к. большинство продвигающих их в жизнь сами, так сказать "понаехали" совсем недавно.

[BVR]

Выскажу и своё мнение. Конечно профессиональные педагоги нужны. А вот как это будет происходить, я считаю, что регламентировать необязательно. В нашем, например, провинциальном университете есть и педагогические специальности. Просто названия групп и шифры специальностей различны. А в больших городах, возможно, имеет смысл иметь отдельный педвуз.
Думаю, что свистопляска с педвузами - то их растворяют в университетах, то снова отделяют, то предлагают преподавать не только педагогам и т.п. - связана с неспособностью государства (во всём СНГ) решить проблему укомплектования педкадрами школ. Как уже говорилось выше, - стареет учительский состав. Ведь иначе ему (государству) придётся дать честный ответ о статусе учителя, о его благосостоянии и т.д. Молодёжь не идёт в школу, потому что сейчас это непрестижная и низкооплачиваемая работа со всеми вытекающими отсюда последствиями - например, невозможность взять ипотеку и прочее.
Так что эта предложенная перетурбация - натягивание трусов на пятки. Типа вроде как чего-то делают!

[ewert]

BVR в сообщении #266505 писал(а):

со всеми вытекающими отсюда последствиями - например, невозможность взять ипотеку и прочее.

ну тут у Вас уже явный перебор. Какая ещё там ипотека?... -- нету её как класса. Рынка жилья для большинства населения -- не существует. Ибо его стоимость -- никак не сопоставима со средними зарплатами. А какой смысл обсуждать несуществующие вещи?...

[AD]

(Оффтоп)

ewert в сообщении #266552 писал(а):

А какой смысл обсуждать несуществующие вещи?...

С. Лем в одной умной книжке писал(а):

Как известно, драконов не существует. Эта примитивная констатация может удовлетворить лишь ум простака, но отнюдь не ученого, поскольку Высшая Школа Небытия тем, что существует, вообще не занимается; банальность бытия установлена слишком давно и не заслуживает более ни единого словечка.

[worm2]

(Оффтоп)

ewert писал(а):

Ибо его стоимость -- никак не сопоставима со средними зарплатами.

Хе-хе, это мы запросто! Особенно если среднюю зарплату считать по Москве, а стоимость жилья --- по приказу Минрегионразвития где-нибудь на Северном Кавказе, то всё у нас сопоставится

Вот если вместо средней зарплаты взять медианную, да в том же регионе... Вот только, почему-то, на медианную зарплату никто из чиновников не любит ссылаться.