2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 54  След.
 
 
Сообщение12.04.2009, 22:48 


06/04/09
399
SofisT,Ну да. В принципе так и есть. Несколько огрубленно, но мы нюансы не пережёвываем. ОК?

REX,
Видите ли, твердость веры демонстрирует твердость лба догматика, а отнюдь не истинность учения. Я не представляю, как вы способны отстоять позицию религии. Я, например, с вами и не спорил, хотя можно было. Но вы не отвечаете на доводы.
Я спрашивал: куда ехать тяжелобольному - в церковь умирать или в больницу лечиться? Вы ответили в том смысле, что негоже служителям культа беспокоить Господа со всяким геморроем. Т.е. вы не ответили.
Я говорил, что есть атеисты. Это показывает, что не у всех людей "религиозное чуйство".
Давайте, действительно, ближе к синтезу философии и религии - доказательствам Бога.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.04.2009, 08:02 
Заблокирован


07/03/08

617
Я не религиозный фанатик и не научный догматик. Тем не менее я так утончённо отстоял позиции религии, что Вы этого даже не поняли...

Попытаюсь ещё раз объяснить на пальцах для "умеренно одарённых".

Если врачи ещё не отказали больному, то ему надлежит сначала обратиться к врачам. Но при этом ему не возбраняется и помолиться. Сами знаете, какие сейчас в Росии врачи...

Если же врачи уже бессильны, то надлежит обратиться с молитвой к Создателю. При этом онкобольным и спидушникам не возбраняется воспользоваться и методикой Николая Шевченко, в которую входит и молитва.

Атеисты действительно есть. И всевозможные уроды тоже...
Но я говорил о наличии религиозного чувства и религиозной потребности только у нормальных людей!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.04.2009, 13:46 


06/04/09
399
Цитата:
Тем не менее я так утончённо отстоял позиции религии

Забавно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.04.2009, 19:28 


18/10/08
31
REX писал(а):
Атеисты действительно есть. И всевозможные уроды тоже...
Но я говорил о наличии религиозного чувства и религиозной потребности только у нормальных людей!


У нормальных, то есть у людей, как говорится, "нищих духом"? Людей, которые не могут своим умом осознать собственную ничтожность, либо настолько трусливых, что боящихся её осознать, придумывающих себе Создателя, который конечно же ради чего-то их создал и вот прям делать ему нечего, как в их грешках разбираться?
Или может нормальные люди это те, кто, как припрёт, бежит в церковь свечки тыкать? Или же, наконец, это святые отцы горячо любимой церкви, которые на горе, слабоумии, слабоволии и, как следствие, вере людей делают деньги?

А теперь скажите, все эти категории нормальных людей вам симпатичны больше атеистов, людей, которые имеют смелость отринуть самую крепкую иллюзию человечества?
И не нужно говорить, что это исключения. Это как раз правила. А в корне "нормальные люди" среди верующих - как раз исключение.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.04.2009, 23:13 
Заблокирован


26/03/07

2412
Существуют по крайней мере два доказательства существования Бога : 1) наличие у человека совести, абсолютно исключающей его происхождение в дарвиновской эволюции, 2) явное отсутствие действия второго начала термодинамики для вселенной в целом. Но, к сожалению, то, что Землю превратили в игорный дом, свидетельствует, что Он нас бросил.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.04.2009, 01:00 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
pc20b вам опять двойка :)

Цитата:
1) наличие у человека совести, абсолютно исключающей его происхождение в дарвиновской эволюции

наличие совести наоборот подтверждает дарвиновскую эволюцию,
совесть является необходимым условием нормального существования стаи животных, отсутствие совести у отдельных особей стаи ведет к тому что каждoe животное начинае "тащить одеяло на себя" в результате стая становится слабой, и вскоре погибает (вмвсте с геном отсутствия совести) от зубов более сплаченых соседей.

Цитата:
2) явное отсутствие действия второго начала термодинамики для вселенной в целом.

О, надo же, вам известны законы "вселенной в целом", может педелитесь ????? :- )

Второе начало это постулат, а постулат не может являтся доказательством чего либо.


всегда нужно искать выгоду, почему мозг склоняется к определенным идеям...
SofisT писал(а):
У нормальных, то есть у людей, как говорится, "нищих духом"? Людей, которые не могут своим умом осознать собственную ничтожность, либо настолько трусливых, что боящихся её осознать, придумывающих себе Создателя, который конечно же ради чего-то их создал.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.04.2009, 07:58 
Заблокирован


26/03/07

2412
Чушь порете без зазрения совести : вот вы сейчас и ведете себя как стая животных, соблазненная Воландом, всеми фибрами доказывающая, что Бог покинул вас : врете, изворачиваетесь, воруете, грабите, развратничаете, либо, что ещё хуже, оправдываете это враньё, воровство, разврат, что свидетельствует в лучшем случае о том, что вы совесть очень глубоко запрятали, это в лучшем. Пока ещё страх за содеянное не ежедневно будит вас по ночам, не выступает липким потом. Но это пока...

Поэтому, а может и из-за того что, вы и физику не знаете : второе начало - отнюдь не постулат, оно выводится строго из принципа экстремального действия в т.н. пространстве размерности нуля, что мы вам здесь же на форуме и показали. Причем, работает для любых замкнутых систем (изопериметрических задач) на любой стадии случайного процесса, не обязательно термодинамической. Да видно уже ни культуры, ни знаний не хватает, чтобы рассечь это.

Наличие уже самого факта существования упорядоченной, целесообразной вселенной свидетельствует в пользу разума, Богом наделенного совестью. И обратно, антинравственные, коллаборационистские действия российской интеллигенции по оправданию и поощрению грабежа страны как раз и демонстрируют внутренние механизмы, приводящие к хаотизации и деградации любой системы.

Устроили 98-ой, 93-й, 37-м на это вам ответят ... А нам бы ох как этого не хотелось, и не потому, что вас жалко. Потому, что нам надо в темпе космические грузовики строить, по новой Марс осваивать. Но и это вам не понять.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.04.2009, 17:59 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
:lol: :lol: :lol: посмеялся от души, спасибо
Цитата:
Потому, что нам надо в темпе космические грузовики строить, по новой Марс осваивать.

Цитата:
второе начало - отнюдь не постулат, оно выводится строго из принципа экстремального действия в т.н. пространстве размерности нуля, что мы вам здесь же на форуме и показали.

ничего кроме полного не знания физики вы здесь не показали, с вашими знаниями я бы вас даже к обычным грузовикам не подпускал : ))

Добавлено спустя 8 минут 15 секунд:

P.S.
Вот ваш бред: http://dxdy.ru/topic15855-225.html
и после этого у вас хватает совести и наглости говорить что вы показали что кроме своего невежества.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.04.2009, 19:47 
Заблокирован


26/03/07

2412
Облегчили мне задачу. Данный текст - из класса самодискредитирующих. Не нуждается ни в каких комментариях. Характерное свойство их - сам автор его об этом не подозревает. Даже наоборот. Позвольте прекратить с Вами какое бы то ни было взаимодействие.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.04.2009, 01:12 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
Цитата:
Не нуждается ни в каких комментариях. Характерное свойство их - сам автор его об этом не подозревает. Даже наоборот.

тут я с вами полностью согласен :lol:

Цитата:
Позвольте прекратить с Вами какое бы то ни было взаимодействие.

позвольте, а как же, марс? грузовики? враги народа?
не ужели вы все так бросите?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.04.2009, 11:35 
Заблокирован


26/03/07

2412
Порядок в танковых войсках

Т.к. тема о доказательствах существования Бога, а теорема о порядке к этому имеет прямое отношение, если понимать проблему аккуратно, то разрешите для читателей напомнить, в чем её гуманитарный смысл.

Никто не знает, как создана вселенная, мир в целом, как он устроен, в чем смысл его существования. Но мы видим, что мир упорядочен, красив и наполнен каким-то важным нравственным содержанием. Мог ли этот порядок возникнуть случайно из хаоса? Могла ли клетка - единица жизни - вдруг родиться из триллионов атомов? (как возникли сами атомы пока опустим).

С одной стороны, есть второй закон (начало) термодинамики, запрещающий это в изолированной системе (а мир замкнут сам на себя). Этот закон говорит о том, что в случайном процессе в изолированной системе беспорядок, мерой которого является энтропия, не убывает. Следовательно, никакого усложнения форм и функций быть не может. С другой стороны, мы воочию видим, к примеру, биосферу в миллионы видов, образующих некую усложняющуюся последовательность. Как она возникла?

Выход предложено искать в неизолированности реальных систем - в их открытости, допускающей потоки энергии через границу. Тогда, если считать, что полное изменение энтропии складывается из её изменения за счет внутренних диссипативных процессов (которое всегда неотрицательно), и за счет внешних потоков тепла, массы и т.д., которое может быть и отрицательным (т.е. обязательно должно быть связано с выносом энергии из системы), то результатом может быть и уменьшение энтропии в данной подсистеме, т.е. - рост порядка в ней (хотя энтропия всей системы в целом, естественно, может либо оставаться постоянной, либо расти).

Далее обычно считается, что это уменьшение термодинамической энтропии создает, грубо говоря, "энтропийную яму" - условия для, скажем, роста биосферы в химических реакциях, которая, усложняясь, нарабатывает свою энтропию, заполняя т.о. эту яму ... Модель можно назвать неравновесной термодинамикой открытых диссипативных систем (Пригожин и др.). На её основе создана синергетика - теория "самоорганизующихся систем".

Актуальный пример - действие т.н. "энтропийного насоса" в экосфере планеты : Земля, поглощая высокотемпературный упорядоченный (т.е. низкоэнтропийный) поток солнечного излучения, нагревается и излучает поток тепла назад, в космос, но уже низкотемпературный, т.е. гораздо менее упорядоченный (высокоэнтропийный). В результате энтропии с поверхности Земли выносится больше, чем её входит с потоком солнечного излучения - и энтропия данной открытой подсистемы уменьшается. Энтропия из неё как бы "откачивается" этим "насосом" в космос... Этим пользуются, к примеру. растения, наращивая свою биомассу.

Вот так. Никакого Бога. Сама (под)система в случайных процессах сама случайно рождает порядок, структурируется. Хотя, как следует из этой картины. жизнь, если и может сама случайно возникнуть, то только на отдельных островках, т.к. беспорядок = энтропия мира в целом - не может уменьшаться.

Мы проделали эту работу строго в рамках данной стандартной термодинамической модели и с удивлением обнаружили, что при точном решении задачи энтропийный насос на самом деле "не качает" - энтропия поверхности планеты в этом процессе лишь нарастает, стремясь к своему термодинамическому максимуму.

То же самое получается и в других открытых подсистемах с теплообменом, либо с обменом частицами между ними : при нагреве какой-либо из подсистем внешним потоком тепла энтропия на некоторых промежутках времени может и уменьшаться, но в последовательности равновесных состояний, в асимптотике, энтропия в целом только растет.

Это позволило сформулировать общую теорему о порядке : в случайном процессе беспорядок не уменьшается. Значит, в любом случайном процессе, в любой системе. Т.к. этот результат противоречит общепринятым представлениям, причем, бытующим в рамках той же математической модели (просто удивительно, но никто, очевидно, строго и до конца эти уравнения не интегрировал), то естественно, пока он не воспринимается ни профессионалами, ни научной общественностью **.

** В отказе опубликовать задачу в журнале так и было честно сказано : "результат противоречит общепринятым представлениям". Но беда-то в том, что он не противоречит самим уравнениям общепринятой модели ... Вот такие пироги.

Так какой же тут выход? Он очевиден : т.к. порядок реально может расти, то он может расти только под действием не случайных - регулярных факторов, оказывающих на систему упорядочивающее действие. Мы их рассмотрели. К таким можно отнести, скажем, вращение планет вокруг своей оси, что приводит к достижению стационарного состояния, далекого от термодинамического равновесия, при меньшей температуре и энтропии. Результаты, кстати, примененные к планетам солнечной системы, хорошо совпадают с экспериментальными. Химическую реакцию фотосинтеза - прекрасное творение природы, при которой растения, поглощая воду и углекислый газ, нарабатывают глюкозу и кислород, причем, при этом энтропия планеты с биосферой при определенных условиях может и уменьшаться. Результаты расчетов и сама модель выложены на форуме.

Т.е., что получается? Попросту говоря, источником упорядочивания является жизнь - созидающая деятельность разума. Т.е. и сам мир создан, и существует в целесообразном структурированном виде исключительно благодаря его работе. Назовите это Богом.

Следовательно, факт наличия жизни может оказаться фундаментальным для самого существования мира. Это, а также ещё один новый результат, полученный в рамках ОТО, о тождественности микромира и макромира (теорема о единстве), позволяют рассмотреть новую философскую модель :

Мир материален. Вся материя живая. Всё живое разумно. И всё разумное нравственно.

Назовем её этическим материализмом. Ввиду того, что нравственное (этическое) начало становится необходимым условием существования чего бы то ни было ***
*** Разумная деятельность должна носить созидательный (а не разрушительный) характер.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.04.2009, 14:04 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
pc20b, welcome back! Рад Вас снова видеть, старина. Без Вашего бреда мне в разделе было скучновато.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.04.2009, 19:05 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
pc20b писал(а):
Этот закон говорит о том, что в случайном процессе в изолированной системе беспорядок, мерой которого является энтропия, не убывает. Следовательно, никакого усложнения форм и функций быть не может.

не убывание энтропии, это не закон а постулат, который упирается в ряд других предположений, это раз.
"Следовательно, никакого усложнения форм и функций быть не может. " - это пустой треп, выразите свою мысль правильно, сейчас это набор пыстых слов, я например, понятия не имею что такое "усложнения форм и функций", как вы это можете померять и почемы это имеет отношение к энтропии? не вижу совершенно никакой связи, это два.
pc20b писал(а):

нагревается и излучает поток тепла назад, в космос, но уже низкотемпературный, т.е. гораздо менее упорядоченный (высокоэнтропийный).

забавно, что по вашему красный свет более упорядоченный чем синий : )) смешно читать подобный бред
pc20b писал(а):

Мы проделали эту работу строго в рамках данной стандартной термодинамической модели и с удивлением обнаружили, что при точном решении задачи энтропийный насос на самом деле "не качает" - энтропия поверхности планеты в этом процессе лишь нарастает, стремясь к своему термодинамическому максимуму.

а вот я изучая окрас холодильников пришел к выводу что бог должен быть белого цвета.
pc20b писал(а):

Это позволило сформулировать общую теорему о порядке : в случайном процессе беспорядок не уменьшается.

что такое случайный процесс?
pc20b писал(а):

Т.к. этот результат противоречит общепринятым представлениям, причем, бытующим в рамках той же математической модели (просто удивительно, но никто, очевидно, строго и до конца эти уравнения не интегрировал), то естественно, пока он не воспринимается ни профессионалами, ни научной общественностью **.

поэтомы вы ищите единомышлиников в гуманитарной ветке? слабо в физическую написать : ))
pc20b писал(а):

Следовательно, факт наличия жизни может оказаться фундаментальным для самого существования мира. Это, а также ещё один новый результат, полученный в рамках ОТО, о тождественности микромира и макромира (теорема о единстве), позволяют рассмотреть новую философскую модель :

Мир материален. Вся материя живая. Всё живое разумно. И всё разумное нравственно.

это единственное что придает смысл вашей жизни?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.04.2009, 19:45 
Заблокирован


26/03/07

2412
Anton Nonko писал(а):
pc20b, welcome back! Рад Вас снова видеть, старина. Без Вашего бреда мне в разделе было скучновато.


Ничем похожим Вас удовлетворившим бы обрадовать не могу. Ваше пребывание в разделе, к сожалению, довольно тривиально. Складывается впечатление, что Вы, воспользовавшись индифферентностью инета к уровню посетителей, пытаетесь, образно говоря, играть в царские игры.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.04.2009, 21:49 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
AlexNew в сообщении #205683 писал(а):
слабо в физическую написать

Конечно, слабо. Не знаю, как в физической, а в математической ветке он забанен.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

pc20b в сообщении #205696 писал(а):
Ваше пребывание в разделе, к сожалению, довольно тривиально. Складывается впечатление, что Вы, воспользовавшись индифферентностью инета к уровню посетителей, пытаетесь, образно говоря, играть в царские игры.

Увы, не знаю, что такое "царские игры". Ну и конечно, раз Вы не сумели ответить на вопрос про пробелы, то мое пребывание в разделе становится тривиальным.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 809 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 54  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group