Кретинам о кретинах.

[Track-Dbf]

--

[egtd]

Track-Dbf в сообщении #199728 писал(а):

Рассудок - это не "продукт, содержащий новый элемент разума", рассудок всего лишь сфера утилитарной рациональности. Рассудочные операции и результаты имеют отвлеченный характер, дающий почву для культа абстракций и формализмов, для приписывания оным самодовлеющей созидательной роли.

Само звучание слова рассудок не есть то что мы им в последствии определили. По этому если вы пользуетесь созвучием то не следует ограничиваться определением.

Добавлено спустя 9 минут 19 секунд:

Track-Dbf в сообщении #199728 писал(а):

Разум стремителен и динамичен, здесь в противоположность рассудку понятия ввергаются в процесс целесообразного преобразования. Цели и ценности берутся в их изменении. Присутствует ориентация на конкретный идеал, ведущий к развитию и самого субъекта знания, ценности. Рассудочные результаты, как правило, резко расходятся с нравственностью и искусством, разумные же имеют атмосферу их содружества.

Рассудочные результаты толтко тогда истинны когда они нравственны и красивы.... Рассудок занимается тем что обосновывает красоту. Иначе говоря берётся внешний разум в виде красоты на базе духовности, осмысливается благодаря разумности, Далее идут рассуждения и в результате имеем реализованный сознанием разум в окружающей среде. Для нас он определён, формализован, систематизирован, разумностью как научный факт соответствующий феномену. Для человека не владеющего рассуждениями данного порядка феномен просто красив. Конечно человек должен обладать при этом духовностью, если он не владеет таковой, то он и не человек вовсе....человекообразен....

Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:

Track-Dbf в сообщении #199728 писал(а):

Примите мои извинения, egtd, но поясните подробней эту мысль - "Разумное преобразование, как и всякий процесс, имеет производительность". Правда, не понял.

Разум это состояние материи. Скажем так мы вкладываем разум в продукт своей деятельности ....Продукт отторгается от производителя, но разум в нём остаётся. Вложение разума это творческий процесс,. Далее надеюсь ясно ...течение процесса приводит к результату. Исходные данные могут быть одни и теже а результат разный. всё зависит от интеллекта человека.

Добавлено спустя 13 минут 16 секунд:

Track-Dbf в сообщении #199728 писал(а):

Опять попрошу Вас пояснить, как нервная система может отвечать за смысл жизни?

Человек как и любое животное имеет генотип.. это вполне реальное материальное образование само по себе, оно есть и в мёртвом теле...более того попав через сотни лет в благоприятную среду генотип формирует вполне определённый организм. Следовательно я имею право утверждать (что я и делаю) что живёт и развивается генотип, а организм это только средство его развития и приспособление в окружающей среде.... Плодовое тело т.с.
В живом организме за обработку информации отвечает НС, она же и направляет (в результате страданий) изменения генотипа соразмерно внешним условиям обитания организма. Далее эти изменения проходят проверку естественным отбором. НС накапливает в процессе жизни тенденции изменения генотипа, но при этом уходит от своей изначальной формы, постепенно теряя связь с генетической базой. В определённый момент они не видят друг друга. Организм при этом теряет адекватное генотипу управление и взаимодействие внутренних органов нарушается.... плодовое тело сделало своё дело и уходит из жизни... это прекрасный процесс....символизирующий выполненный познавательный долг перед генотипом..... и жизнью....

Добавлено спустя 10 минут 58 секунд:

Более подробно с моей точкой зрения Вы можете ознакомиться на Сайте ИИ в моём разделе посвящённому проектам изучения души
http://ai.obrazec.ru/forum/viewforum.ph ... 3a598bc1f1
а также и на моём сайте ЭГТР.

[Track-Dbf]

--

[Меджнун]

Track-Dbf писал(а):

*
Вы верно поняли мою мысль, на основе религиозной традиции. Спасибо. Только моё стремление основывается на достижениях прогресса, научного знания и технологий. Конечно, с учётом того - что только высоконравственный человек способен быть атеистом.

Высоконравственный атеист, по сути тот, кто имеет высокую нравственность, или сердечность, или человечность, но на словах отрицает Бога, и умом считает, что нет Творца, то есть знает, что нет Бога.

Но нравственность, даже у атеиста или буддиста может превосходить какого-нибудь заправского религиозного монотеиста. Все таки Бог или Божественный Полюс (кутб) находится в сердце (кальбе) человека. А на словах или умом можно сказать все что угодно, в том числе и отрицать Бога. Но если есть сердечность, то есть проявление Божественности, хоть и на словах человек атеист или буддист, то по моему такой человек обладает в той или в другой степени определенным уровнем познания в Бога. Познание не есть знание, познание, например, Бога, есть общение или видение Бога. Знание - это всего лишь информация.

И наоборот, если человек только на словах и умом молвит, что знает о существовании Бога, то это всего лишь знание, а не познание и не вера. Такой тип личности, если оно лишено познания сердца душой, то сколько бы на словах не говорили бы о том, что они "верят в Бога", это всего лишь слова, но на самом деле у них нет даже познания Бога, не говоря уже о вере (иман). То есть эти люди верующие номинально. Но я их считаю все таки атеистами или безбожниками.

А утверждение - высоконравственный атеист, не имеет смысла. Так как познание Бога начинается с нравственности или сердечности. Те прекрасные чувства, которые возникают у индивидов, например пусть от прочтения Ромео и Джульетты В.Шекспира, это и есть практическое чувствование или познавание Бога, в большей или меньшей степени. Или буддист, сколько бы не говорит что не верит в Бога на словах, но при осуществлении буддистких духовных практик под руководством учителя, который акцентируется на сердце человека, и та нравственность, которая воспитывается в буддисте, и есть познавание Бога, но они буддисты не знают, что познают Бога по сути.

У Ибн-Араби есть утверждение, что такие положительные высоконравственные качества, они по сути проявление Бога в человеке. Это не индивидуальные свойства самого индивида, это свойство Бога, которая все больше и больше проявляется в индивиде, захватывая все большую часть души, в итоге душа (нафс) и сердце (кальб) сольются или душа растворится в сердце.

[egtd]

Track-Dbf в сообщении #199806 писал(а):

Разум остаётся в продукте, отторгаемом от производителя, который вложил оный разум в продукт своей деятельности? Может быть тогда лучше начать, например, со свежести рыбы. Ведь свежесть рыбы это так же состояние материи.

Не понял. Вы для чего это написали? Я же достаточно ясно написал. Продукт с содержащимся в нём разумом отторгается от производителя.... а не от материального носителя на котором он был реализован человеком. Пример с рыбой не логичен....
Свежесть - разум, продукт - рыба, человек производитель продукта с разумом (свежестью.... поймал он её). Вторая свежесть появляется у продукта (рыбы) тогда когда производитель (по глупости) не положил рыбу в холодильник и она потеряла тот разум который им был вложен в её назначение (состояние ) ранее, поскольку после поимки была обработана не разумностью человека, но глупостью....

[Меджнун]

Track-Dbf писал(а):

egtd

Цитата:

Спасибо, Вы красиво изложили свои мысли, красиво и понятно. Мне интересен Ваш ответ на вопрос - если сердце разумного, добродетельного человека станет биться дольше по времени в 10-100 раз, как Вы отнесётесь к этому факту? Станут ли люди более стремиться к разуму?

Если добродетельный человек живет долго и творит чудеса, то по логике другие люди тоже должны стремиться к добродетели. Но на практике это почему то не работает или дает малый эффект. Или люди видят богатых миллионеров, и по логике все должны стремиться разбогатеть. Но на практике, не все люди стремятся разбогатеть или хотя бы быть успешными или востребованными людьми. Это вы можете наблюдать в любой школе, где не все дети хотят учиться, не из-за того что они не могут это выполнять по своим умственным способностям, а из-за того что у них нет стремления стать успешными с помощью знаний или своих талантов. Люди хотят "хлеба и зрелищ" и при чем наличного. Когда человек видит наличное "хлеб и зрелища" то он в один миг может оставить на второй план, что нужно учиться, поступать в ВУЗ, что-то открыть. Стоит отметить, что "хлеб и зрелища", а также мечтания и фантазии, которые прививаются поп-культурой, развивают мозг, особенно оно полезно для растущего организма.

[egtd]

Меджнун в сообщении #199829 писал(а):

Когда человек видит наличное "хлеб и зрелища" то он в один миг может оставить на второй план, что нужно учиться, поступать в ВУЗ, что-то открыть.

Разумным Человеческим развитием управляет духовность... она постепенно из поколения в поколение истощается закономерным образом (ЭГТР), отсюда и все беды.... в обществе.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Track-Dbf в сообщении #199806 писал(а):

Точно - отвращение к генномодифицированным продуктам. Это вложено в их "генотип".

Животное не имеет такого отвращения..... (С чего бы это?)





Добавлено спустя 16 минут 27 секунд:

Track-Dbf в сообщении #199806 писал(а):

Да, Вы меня убедили - искусственный интеллект порой просто необходим... как и слуховой аппарат.

Искусственный интеллект это только новая форма жизни .... новый носитель разума.... а речь идёт о создании нового генотипа носителя разума. Т.е. способного формировать организм его развивающий и обладающий при этом духовностью.
Слуховой аппарат сориентирован на человека, это как лопата, или авто… ИИ интеллект сориентирован на разум, человеку его разум не понять это иной генотип и разум иной. Искуственный разум это Новое Разумное Состояние материи сформированной не под генотип человека, а под генотип ИИ. ИИ будет распознавать человеческий разум как прекрасное, мы же его разум будем распознавать ….никак…. Только наблюдать результат. Не те скорости и не те структуры…. Однажды пройдя коллективными усилиями весь путь формирования ИИ, мы сможем пользоваться продуктом его жизнедеятельности, не понимая как он получен…. А это не интересно….
Это уже имеет частично место и сейчас… Вы читаете моё сообщение, но абсолютно не понимаете детали процесса, как оно Вам доставлено…. Причём доставлено «слуховым аппаратом»…. Искусственный интеллект ещё и внесёт своё мнение по этому поводу… доставлять вам моё сообщение или нет…. В этом разница. Причём даст дельный совет и мне…. Посылать или нет….

Представьте себе операционную систему которая начала себя развивать сома.... То есть мы написали Виндус 1 , а Виндус 1 сам написал Виндус 2. Видус 1 уже продукт коллективных усилий громадного количества специалистов в различных направлениях программирования... А то что он изобретёт вообще недоступно человеческому осознанию ни группе, ни тем более одному человеку.... Да и надо ли? Главное что бы это было нравственно и красиво.... Вот об этом нам и стоит позаботиться....

[Track-Dbf]

--

[2w_ink]

К.Леви-Строс: "лишь история символических функций позволяет объяснить то, что для человеческого интеллекта вселенная всегда недостаточно значима, а разум всегда имеет больше значений, чем …объектов, которым их можно приписать. Разрываемый между …двумя системами – системой означающего и системой означаемого, человек с помощью магического мышления обретает третью систему, в которую вписываются противоречивые дотоле данные. Но эта третья система, как известно, возникает и развивается в ущерб познанию".

[Вадим Асадулин.]

Разум - раз ум, один ум, оум, индивидуальный ум, как часть общего ума или Чистого Сознания Вселенского Разума. Каждый Раз Ум индивидуален и неподражаем и невоспроизводим. Давайте будем беречь разум друг друга!

[Track-Dbf]

--

[korona]

egtd в сообщении #199741 писал(а):

НС накапливает в процессе жизни тенденции изменения генотипа, но при этом уходит от своей изначальной формы, постепенно теряя связь с генетической базой. В определённый момент они не видят друг друга. Организм при этом теряет адекватное генотипу управление и взаимодействие внутренних органов нарушается.... плодовое тело сделало своё дело и уходит из жизни... это прекрасный процесс....символизирующий выполненный познавательный долг перед генотипом..... и жизнью....

Вы совершенно не разбираетесь в нейрофизиологии, берёте различные понятия, определения, слова и пытаетесь создать свою теорию. Если Вы в своей теории опираетесь на "генотип", то изучите досконально это понятие - тогда в Вам в Вашей теории многое покажется спорным. Дилетантство за умными словами вызывает желание игнорировать Ваши посты.
Соглашусь с Асадулиным: "Разум - раз ум, один ум, оум, индивидуальный ум, как часть общего ума или Чистого Сознания Вселенского Разума. Каждый Раз Ум индивидуален и неподражаем и невоспроизводим. Давайте будем беречь разум друг друга!"

[egtd]

Track-Dbf в сообщении #199851 писал(а):

То есть "Разумное преобразование, как и всякий процесс, имеет производительность", зависящую от интеллекта человека.

У меня всё больше и больше складывается впечатление, что Вы не разделяете понятия Разум, рассудок, интеллект, смекалка, творческий процесс. Для Вас эти слова синонимы?

Нисколько… наоборот эти слова возникают из системы. Разум - реализованные эмоции разума прошедшие обработку генотипом носителя.
Рассудок – конкретный продукт человеческой деятельности - рассудил, принял решение, преобразовал окружающий мир в соответствии с решение, например высказал что то.
Интеллект - качество разумного мышления, это Эмоции разума на входе, реализация на выходе. Насколько полученный в результате творчества разум верно отразил эмоции управляющие мышлением.
Смекалка - привлечение НСмой внешних эмоций для внутреннего эмоционального синтеза.
Творческий процесс – та же смекалка, но в системном выражении.
ЗЫ.
Просто я надеюсь на серьёзные размышления слушателя, в виду обширности проблем над которыми работаю… уж извините. Я не рассчитываю быть понятым сейчас…мне нужно больше выдать «на гора». Увы жизнь ограничена а сказать нужно много… Надеюсь Интернет сохранит и в своё время будет востребовано…

Добавлено спустя 17 минут 47 секунд:

korona в сообщении #199923 писал(а):

Соглашусь с Асадулиным: "Разум - раз ум, один ум, оум, индивидуальный ум, как часть общего ума или Чистого Сознания Вселенского Разума. Каждый Раз Ум индивидуален и неподражаем и невоспроизводим. Давайте будем беречь разум друг друга!"

Да у человека индивидуальный разум, но это не означает что он таковой из начально. Предыдущая разумная цивилизация имела коллективный разум один на всех... Можно сказать это был УМ. Умный человек это человек приобщённый к коллективному разуму.
Третий глаз Будды это устройство связи с коллективом... утрирую...

[korona]

Track-Dbf в сообщении #199919 писал(а):

Вадим Асадулин.
Цитата:
Разум - раз ум, один ум, оум, индивидуальный ум, как часть общего ума...


"Паразитические черви, обитающие в кишечнике человека, могут замедлить развитие рассеянного склероза...".
О пользе глистов.
http://dxdy.ru/topic5916.html

Может и в случае сбережения разума друг от друга они нас спасут?

Вы что в этой теме форума хотите подвергать анализу все сообщения из других тем?

[Track-Dbf]

--