Сохраняется ли энергия во Вселенной в целом

[pppppppo_98]

SergeyGubanov в сообщении #1733429 писал(а):

Эта "проблема" была решена по меньшей мере четверть века назад: по ADM функции хода времени $N$ нельзя варьировать (в физически реализуемом пространстве событий $N = 1$).

а время то как выбрать для разбиенния N+T... А что с сингулярностью то делать...

epros в сообщении #1733438 писал(а):

Вы о чём вообще? Выбор системы отсчёта включает и выбор системного времени,

ну вот и поясните мне преимущество ссопуствующей системы координат, перед конформной

epros в сообщении #1733438 писал(а):

Вы привыкли видеть у времени глобальной ИСО в пространстве Минковского,

Ну космология это не ПВ Минковского, и в ОТО ПВ Минуовского нечто маргинальное

Cos(x-pi/2) в сообщении #1733443 писал(а):

Храню в компе версию ещё и 2009 года, - так там всего 330 страниц :)

это c mathnet?

epros в сообщении #1733438 писал(а):

но что конкретно мешает построить на нём закон сохранения?

Система переполненная калибровочными симметриями...Вам тоже рекоменжую полистать фодиант , в части теоремы Нетер, и его применению к переполненным система, и к ОТО тоже

[epros]

pppppppo_98 в сообщении #1733447 писал(а):

ну вот и поясните мне преимущество ссопуствующей системы координат, перед конформной

Причём тут сравнения систем координат? Сохраняющаяся величина определяется для конкретной системы отсчёта и для разных СО они несравнимы.

[realeugene]

epros в сообщении #1733459 писал(а):

Причём тут сравнения систем координат? Сохраняющаяся величина определяется для конкретной системы отсчёта и для разных СО они несравнимы.

А чёрные дыры есть в этих координатах?

[SergeyGubanov]

pppppppo_98 в сообщении #1733447 писал(а):

а время то как выбрать для разбиенния N+T... А что с сингулярностью то делать...

Время "выбирается" "выбором" $N=1$. Могу объяснить гораздо более подробнее, если хотите. Фразу про сингулярность я не понял.

-- добавлено через 7 минут --

epros в сообщении #1733459 писал(а):

pppppppo_98 в сообщении #1733447 писал(а):

ну вот и поясните мне преимущество ссопуствующей системы координат, перед конформной

Причём тут сравнения систем координат? Сохраняющаяся величина определяется для конкретной системы отсчёта и для разных СО они несравнимы.

Присоединяюсь. Энергия зависит от системы отсчёта, но не зависит от системы координат. Можете использовать конформную систему координат сколько хотите.

[pppppppo_98]

SergeyGubanov в сообщении #1733462 писал(а):

Энергия зависит от системы отсчёта, но не зависит от системы координат.

масло - это маслянистый продукт, маслянного вкуса, и маслянистый на ощупь

SergeyGubanov в сообщении #1733462 писал(а):

Фразу про сингулярность я не понял.

а пространство у вас не является глобально гирпепрболическим - и можете сколь угодно натягивать сову на глобус разложением N+T

-- добавлено через 3 минуты --

realeugene в сообщении #1733461 писал(а):

А чёрные дыры есть в этих координатах?

ага кстати тоже хороший вопрос , правда касается уже энергии материи когда даже вектор Киллинга есть, по на горизонте меняется с времениподобного на пространственноподобный

А еще хороший вопрос. Энергия - это ведь нулевая компонента 1-формы, и что бы проссуммировать энергию Вселенной, нужно каким-то образом просуммировать 1-формы расположенные в разных точках пространственноподобной гиперпверхности. Во первых какой гиперповерхности (поелику в зависимости от выбора координат они будут разными), а во вторых а как каноночески перенести их в одну точку, в которой будет происходит сложение.. ПВ то искривленно , и стало быть результат параллельного переноса будет зависеть от выбора кривой вдоль которой будет осуществляться перенос. Какую меру использовать для интегрирования после переноса?

Вот такая она селяви , если не толкать лозунги - о святой корове физики энергии

[SergeyGubanov]

pppppppo_98 в сообщении #1733466 писал(а):

SergeyGubanov в сообщении #1733462 писал(а):

Энергия зависит от системы отсчёта, но не зависит от системы координат.

масло - это маслянистый продукт, маслянного вкуса, и маслянистый на ощупь

SergeyGubanov в сообщении #1733462 писал(а):

Фразу про сингулярность я не понял.

а пространство у вас не является глобально гирпепрболическим - и можете сколь угодно натягивать сову на глобус разложением N+T

-- добавлено через 3 минуты --

realeugene в сообщении #1733461 писал(а):

А чёрные дыры есть в этих координатах?

ага кстати тоже хороший вопрос , правда касается уже энергии материи когда даже вектор Киллинга есть, по на горизонте меняется с времениподобного на пространственноподобный

А еще хороший вопрос. Энергия - это ведь нулевая компонента 1-формы, и что бы проссуммировать энергию Вселенной, нужно каким-то образом просуммировать 1-формы расположенные в разных точках пространственноподобной гиперпверхности. Во первых какой гиперповерхности (поелику в зависимости от выбора координат они будут разными), а во вторых а как каноночески перенести их в одну точку, в которой будет происходит сложение.. ПВ то искривленно , и стало быть результат параллельного переноса будет зависеть от выбора кривой вдоль которой будет осуществляться перенос. Какую меру использовать для интегрирования после переноса?

Вот такая она селяви , если не толкать лозунги - о святой корове физики энергии

Какая безграмотная дикость.

Энергия системы в целом - это значение Гамильтониана этой системы на уравнениях движения, а не нулевая компонента какой-то там 1-формы.

Механическая энергия пробного тела с 4-импульсом $p_{\mu}$ относительно системы отсчёта заданной репером $e^{\mu}_{(a)}$ это

$$ p_{(0)} = p_{\mu} e^{\mu}_{(0)}. $$

Величина $p_{(0)}$ является скаляром по отношению к преобразованиям системы координат (энергия не зависит от системы координат). Но в то же время величина $p_{(0)}$ является $(0)$ - компонентой Лоренцевского тензора $p_{(a)} = p_{\mu} e^{\mu}_{(a)}$, то есть зависит от выбора системы отсчёта $e^{\mu}_{(a)}$. Итого, механическая энергия пробного тела зависит от системы отсчёта, но не зависит от системы координат.

На горизонте что-то на что-то у вас там "меняется" только если если вы используете систему координат с координатной особенностью на горизонте. Не используйте её. Используйте систему координат без координатной особенности на горизонте.

Ограничение $N=1$, оно же требование физической реализуемости, оно же требование глобальной гирпепрболичности. Физически реализуемое пространство событий глобально гиперболическое.

[epros]

realeugene в сообщении #1733461 писал(а):

А чёрные дыры есть в этих координатах?

Система отсчёта не обязана быть построена на всём многообразии, достаточно и части.

[realeugene]

epros в сообщении #1733482 писал(а):

Система отсчёта не обязана быть построена на всём многообразии, достаточно и части.

А энергия при этом где сохраняется, в части?

[epros]

realeugene в сообщении #1733483 писал(а):

А энергия при этом где сохраняется, в части?

Энергия всегда сохраняется в части, потому что закон сохранения - это уравнение непрерывности. Чтобы его применить, нужно выделить какую-то область трёхмерия: ту самую "часть".

[pppppppo_98]

SergeyGubanov в сообщении #1733477 писал(а):

Энергия системы в целом - это значение Гамильтониана этой системы на уравнениях движения, а не нулевая компонента какой-то там 1-формы.

да ты чоо... а мужики то и не знали... А вот эта форма что означает не скажешь $\omega=p_i dx^i - H dt$[/quote]

SergeyGubanov в сообщении #1733477 писал(а):

Механическая энергия пробного тела с 4-импульсом $p_{\mu}$ относительно системы отсчёта заданной репером $e^{\mu}_{(a)}$ это

$$ p_{(0)} = p_{\mu} e^{\mu}_{(0)}. $$

Величина $p_{(0)}$ является скаляром по отношению к преобразованиям системы координат (энергия не зависит от системы координат).

я этих репереров навыдумывая в кажло точке 100500 штук - что при сложении они все первые интегралы убут давать... Бред сивой кобылы - причем снова вопрос о мере с (каrими dесами складывать скаляры в разных точках) и по какой гиперповерхности

SergeyGubanov в сообщении #1733477 писал(а):

Итого, механическая энергия пробного тела зависит от системы отсчёта, но не зависит от системы координат.

и даже это чушь ... механическая энергия пробного тела сохраняется - когда метрика обладает вектором киллинга времениподобным ..Открывайте катанаева и читайте

SergeyGubanov в сообщении #1733477 писал(а):

На горизонте что-то на что-то у вас там "меняется" только если если вы используете систему координат с координатной особенностью на горизонте.

и
то тоже полная чушь скалярное произведение вектора не зависит от координат, и стало быть если я переду к координатам крускала , у которых не особенности на горизонте (например крускала) вектор Киллинга $\partial_t$ (в старых координатах) поменяет знак своего скаляра (квадрата)

SergeyGubanov в сообщении #1733477 писал(а):

Ограничение $N=1$, оно же требование физической реализуемости, оно же требование глобальной гипепрболичности. Физически реализуемое пространство событий глобально гиперболическое.

Ну вот Губанов и закрыл всю предыдущие космологию основанную на моделях Фридмана... Аминь...

-- добавлено через 3 минуты --

epros в сообщении #1733489 писал(а):

Энергия всегда сохраняется в части,

а чать ограничивается одной точкой

[SergeyGubanov]

pppppppo_98, сформулируйте свои вопросы в вежливой форме.

[Утундрий]

Кстати, если понимать задачу буквально, то "сохранение энергии вселенной в целом" можно легко реализовать. Вселенная в целом это же всё 4-многообразие целиком? Ну вот и припишем одной вселенной какое угодно число. Эта "энергия", очевидно, "сохраняется". Задача решена, можно расходиться.

[warlock66613]

Утундрий, так насколько я понимаю SergeyGubanov практически это и предлагает, он даже знает число: ноль. (Или я не прав?)

[piksel]

warlock66613 в сообщении #1733550 писал(а):

Утундрий, так насколько я понимаю SergeyGubanov практически это и предлагает, он даже знает число: ноль. (Или я не прав?)

Такое возможно, если существует зеркальная вселенная с материей, имеющей отрицательную энергию, отталкивающую массу из нашей вселенной. В самой зеркальной вселенной элементы с массой притягиватся между собой.

[SergeyGubanov]

warlock66613 в сообщении #1733550 писал(а):

Утундрий, так насколько я понимаю SergeyGubanov практически это и предлагает, он даже знает число: ноль. (Или я не прав?)

Да, в базовом сценарии этой пьессы она ноль. Но некоторым персонажам довольно понятно что можно поменять в консерватории, чтобы вызволить её из замка Нулевого заточения мировая линия в который пронизывает самое сердце клубка хронопетель в котором можно встретить молодого дедушку того сингулярного дракона, который вечно охраняет световой конус Нулевого замка.