Закон Ома. Что всё таки первично - напряжение, или сила тока

[leppard]

realeugene в сообщении #1732330 писал(а):

Нет. Это разные идеализации.

ЭДС - электродвижущая сила, в батарейке носители по клемам растаскивает химическая реакция это и есть ЭДС.
Ктож в источнике тока толкает носители? Нет ЭДС нет источника тока...

[EUgeneUS]

pppppppo_98 в сообщении #1732331 писал(а):

Закон ома существвуюбт в проектной документации на изделия - прямо или косвенно

То есть точно также, как и источники тока.

-- добавлено через 1 минуту --

leppard в сообщении #1732333 писал(а):

Нет ЭДС нет источника тока...

Какая ЭДС у идеального источника тока?

[realeugene]

pppppppo_98 в сообщении #1732331 писал(а):

поток фотонов вызывает ионизацию атомов в области пространственных зарядов в премыкающей к pn переходу.

На уровне зон полупроводника уже глупо рассуждать про "ионизацию атомов".

-- добавлено через 1 минуту --

leppard в сообщении #1732333 писал(а):

Ктож в источнике тока толкает носители?

Свет. Только не "толкает", а "перебрасывает".

[leppard]

EUgeneUS в сообщении #1732334 писал(а):

Какая ЭДС у идеального источника тока?

Пока не замкнули цепь её нет , как только замкнём цепь ЭДС появляется...

Может машина ехать без двигателя?

[realeugene]

leppard в сообщении #1732336 писал(а):

Может машина ехать без двигателя?

Ваше сравнение не имеет никакого отношения к обсуждаемым вопросам.

[leppard]

realeugene в сообщении #1732335 писал(а):

Свет. Только не "толкает", а "перебрасывает".

Свет и есть ЭДС...

[realeugene]

leppard в сообщении #1732338 писал(а):

Свет и есть ЭДС...

Нет. Вы не знакомы с общепринятой терминологией.

[leppard]

ЭДС она же химическая реакция измеряется в вольтах... А с чего это свет мы не можем измерять в вольтах?
С каких пор химическая реакция в вольтах измеряется?

[realeugene]

(Оффтоп)

Закономерно свелось к бессвязной речи.

[leppard]

С чего это бессвязная?
Следите за ходом мысли.
В батарейке носители растаскивает химическая реакция, надоже как-то химию с электроникой связать...
Придумываем абстракцию ЭДС и даём ей размерность вольты. Вуаля всё гладко подогнали.
Свету же можно такую же абстракцию выдумать? Так и появится ЭДС у источника тока.
Логично?

[EUgeneUS]

leppard в сообщении #1732336 писал(а):

Пока не замкнули цепь её нет , как только замкнём цепь ЭДС появляется...

Чушь

[epros]

leppard в сообщении #1732336 писал(а):

EUgeneUS в сообщении #1732334 писал(а):

Какая ЭДС у идеального источника тока?

Пока не замкнули цепь её нет , как только замкнём цепь ЭДС появляется...

ЭДС идеального источника тока можно считать бесконечной. Так что всё ровно наоборот: пока источник замкнут накоротко, ЭДС никак себя не проявляет, напряжение на контактах нулевое, но как только пытаемся создать сопротивление в цепи, на контактах возникает напряжение. Разорвать же цепь невозможно - потенциально бесконечное напряжение пробьёт любой разрыв. Вот такая модель. Идеальных источников тока конечно же не бывает (как не бывает и идеальных источников напряжения), но есть приближения к этому.

[leppard]

EUgeneUS в сообщении #1732349 писал(а):

Чушь

Любой источник напряжения можно преобразовать в источник тока.
Без ЭДС такой манёвр не получится.
Свет это и есть тот самый "двигатель", та самая "сила" которая вышибает электроны из запрещённой зоны в зону проводимости.
Чушь да?

[epros]

leppard в сообщении #1732353 писал(а):

Любой источник напряжения можно преобразовать в источник тока.

Любой не идеальный источник и есть одновременно и "источник ЭДС" $E$, и "источник тока" $I=\frac{E}{r}$ (он ещё называется "ток короткого замыкания"), где $r$ - внутреннее сопротивление источника. Есть две идеализации:
1) "Идеальный источник ЭДС" имеет нулевое $r$ и конечную $E$, соответственно, бесконечный $I$.
2) "Идеальный источник тока" имеет бесконечное $r$ и конечный $I$, соответственно, бесконечную $E$.

leppard в сообщении #1732353 писал(а):

Свет это и есть тот самый "двигатель", та самая "сила" которая вышибает электроны из запрещённой зоны в зону проводимости.

Это всё совершенно не имеет отношения к делу.

[realeugene]

epros в сообщении #1732352 писал(а):

ЭДС идеального источника тока можно считать бесконечной.

Как и внутреннее сопротивление должно быть бесконечным. Но IMHO лучше не вспоминать про бесконечности всуе. Лучше просто сказать, что в электротехнике есть два типа идеальных источников: источник напряжения, или ЭДС с нулевым внутренним сопротивлением, и источник тока с нулевой внутренней проводимостью.

-- добавлено через 2 минуты --

epros в сообщении #1732354 писал(а):

и "источник тока" $I=\frac{E}{r}$

С параллельно идеальному источнику тока включаемой внутренней проводимостью $1/r$.