Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 Re: Возможно ли вернуть идею 3D мира с абсолютным временем?
AlexOsipovich
А как у вас там с сингулярностями?

Все же ненаблюдаемость собственного движения должна таки подталкивать к выводу о том, что все ИСО равноправны, а не к выводу о том, что есть только одна истинно неподвижная СО, а все прочие просто идеально подделываются под нее. Тут явно вводятся "сущности сверх необходимости". Это уже путь не туда. Если кашу можно сварить и без топора, то зачем все же его туда непременно засовывать?

 Re: Возможно ли вернуть идею 3D мира с абсолютным временем?
AlexOsipovich в сообщении #1731793 писал(а):
поймите правильно цель работы:
просто хочу вернуть к жизни


Хотите вернуть - возвращайте. Как правильно было написано в теме, никто не запрещает тратить свое время на любую ерундистику. Но пока у Вас нет ни эмпирических доказательств Вашей работы, ни даже публикации в рецензируемом журнале, то обсуждать нечего. Это просто материал, который кто-то загрузил на Zenodo. Любой из 8,25 млрд жителей Земли потенциально может сделать тоже самое.

AlexOsipovich в сообщении #1731793 писал(а):
чтобы СТО-шники


Это автомеханики, что ли? Нет никаких СТО-шников. Есть люди, которые осилили изучить физику в том или ином объеме, и относятся к СТО и ОТО просто как к теориям эмпирической науки. Есть люди, которые не осилили изучить в том или ином объеме физику, но которые не имеют никакого мнения про СТО и ОТО или имеют, но по крайней мере им хватает понимания и адекватности, что не надо лезть на физико-математический форум, пытаясь там СТО и ОТО оспорить. А есть альты, которые и СТО/ОТО не владеют (а заодно и материалистической философией, и основами гносеологии рационального познания), и при этом почему-то уверены, что могут предложить какую-то альтернативу им. И альты на форуме долго, к счастью, не живут.

AlexOsipovich в сообщении #1731793 писал(а):
вот не такова природа реальности, это не факт.


Это именно факты. СТО и ОТО эти факты описывает, объясняет и предсказывает наблюдения. Поэтому СТО и ОТО - научные теории. А у Вас доморощенные фантазии, которые к науке никакого отношения не имеют.

 Re: Возможно ли вернуть идею 3D мира с абсолютным временем?
AlexOsipovich, а Вы сами-то читали тот препринт, на который дали ссылку? Там про настоящую релятивистскую физику вообще ничего нет. Там из скалярного поля не выведены уравнения Максвелла для векторных электрического и магнитного полей. (И, кстати, уравнение (1) там это не лагранжиан, а волновое уравнение.) И, тем более, там не выведены уравнения Вайнберга--Салама для полей, единым образом описывающих электромагнитное и слабое взаимодействие. Квантовой хромодинамикой с описанием сильных взаимодействий в том препринте и не пахнет. Уравнений гравитационного поля (оно должно быть тензорным 2-го ранга, и правильно описывать гравитационные волны, с их поляризацией) или хотя бы намёков на вывод прецессии орбиты Меркурия там тоже нет.

Кроме того, в физике ведь должен быть и нерелятивистский предел. Продемонстрируйте хотя бы, как из ваших солитонов в нерелятивистском приближении получается такой простой, но методически важный, объект, как атом водорода. Чтобы из вашей модели, в согласии с экспериментом, выводилось, что в атоме водорода есть ядро в сто тысяч раз меньшее размеров атома, и есть электрон почти в две тысячи раз более лёгкий, чем ядро, и есть связывающее их кулоновское электрическое поле; и чтобы у атома были разные состояния, и чтобы при переходе из возбуждённого состояния в основное атом излучал бы фотоны -- кванты векторного поля, притом со спектром, соответствующим экспериментам.

У Вас есть только голословные мечты-фантазии, будто всё само автоматически появится в низкоэнергетическом пределе. Именно голословные, потому что в тексте по ссылке из вот этого вашего поста ничего из мной упомянутого не выведено ни в каком приближении. Там говорится лишь о скалярных волновых пакетах.

Не исключаю, что для какой-нибудь частной модели солитонов в теории конденсированного состояния вещества ваши уравнения и пригодились бы (но это я не проверял и не буду). Однако на роль основы СТО, которая, как известно, на уже изученных масштабах универсально притом с пользой применима ко всем явлениям, ваше с ИИ сочинение не тянет.

(Между прочим, не так давно здесь на форуме был, можно сказать, ваш коллега по альтернативному "скалярно-полевому" взгляду на СТО. Он пытался утверждать (тоже голословно), будто всё на свете, включая всех нас как наблюдателей, выводится из скалярного поля в евклидовом 4-мерном пространстве вообще без времени; этот вариант "вывода СТО" хранится здесь: https://mirror.dxdy.ru/topic162862.html )

 Re: Возможно ли вернуть идею 3D мира с абсолютным временем?
Аватара пользователя
AlexOsipovich в сообщении #1731793 писал(а):
просто хочу вернуть к жизни другую "интерпретацию" 3D+абсолютное время.

Гальванизация трупа.
Иногда можно добиться подергивания конечностей.

 Re: Возможно ли вернуть идею 3D мира с абсолютным временем?
Ghost_of_past в сообщении #1731796 писал(а):
А у Вас доморощенные фантазии, которые к науке никакого отношения не имеют.

Именно так, я же сразу об этом написал, в первом сообщении

Это записки охотника, которые я хочу проверить и доработать, если это возможно

 Re: Возможно ли вернуть идею 3D мира с абсолютным временем?
AlexOsipovich, поймите, никакой особой "геометрической интерпретации" СТО нет. Это просто то, что вытекает из формул. Если в вашей теории есть формулы СТО, пусть даже как приблизительные, есть и соответствующая "геометрическая" интерпретация. Её там сложнее углядеть, но она там есть.

 Re: Возможно ли вернуть идею 3D мира с абсолютным временем?
AlexOsipovich в сообщении #1731803 писал(а):
Это записки охотника, которые я хочу проверить


Так проверяйте. Если Ваша 3D-среда (=очередная реинкарнация эфира) на наблюдаемом масштабе полностью имитирует уравнения СТО и дает ровно те же преобразования Лоренца, то концепция этой среды становится избыточной сущностью и режется бритвой Оккама. Если же она дает другие предсказания, например, отклонения при сверхвысоких энергиях, то где экспериментальные данные? Покажите хоть один ускорительный или астрофизический/космологический/космогонический эксперимент, где СТО сбоит, а Ваша ВТМО работает.

Разумеется, для проведения таких экспериментов Вам либо надо убедить физическое научное сообщество в их целесообразности, либо самому оплатить проверку. Подсказать, в каком банке взять в кредит 10 млрд евро на постройку собственного ускорителя частиц?

 Re: Возможно ли вернуть идею 3D мира с абсолютным временем?
sergey zhukov в сообщении #1731795 писал(а):
AlexOsipovich
А как у вас там с сингулярностями?

Все же ненаблюдаемость собственного движения должна таки подталкивать к выводу о том, что все ИСО равноправны, а не к выводу о том, что есть только одна истинно неподвижная СО, а все прочие просто идеально подделываются под нее. Тут явно вводятся "сущности сверх необходимости". Это уже путь не туда. Если кашу можно сварить и без топора, то зачем все же его туда непременно засовывать?


Если подумать о сингулярностях... В модели пространство плоское, так что геометрических сингулярностей (типа чёрных дыр) нет. Сингулярности поля (например, расходимости потенциалов) сглаживаются конечным размером солитонов и нелокальной регуляризацией. В ОТО сингулярности — это сигнал о том, что теория требует квантового завершения; в моем подходе проблемы сингулярностей не возникает, потому что материя имеет внутреннюю структуру.

Относительно абсолютной системе отсчёта. В рамках модели я не втягиваю понятие наблюдаемый «эфирный ветер». Просто утверждаю, что фундаментально существует выделенная система (связанная с конденсатом), но все эффекты нарушения Лоренца подавлены фактором $\(l^2\)$ и становятся заметными только на планковских масштабах.
В низкоэнергетическом пределе теория приближённо лоренц-инвариантна, поэтому все инерциальные системы выглядят равноправными.

Так что «топор» (абсолютная СО) вводится не как сущность сверх необходимости, а как микроскопическая причина эмерджентной лоренц-инвариантности.
Без него не объяснить, почему нарушение Лоренца не наблюдается, но могло бы существовать на глубоком уровне.

Я полагаю, что это экономичнее, чем постулировать фундаментальную симметрию без объяснения её происхождения.

 Re: Возможно ли вернуть идею 3D мира с абсолютным временем?
AlexOsipovich в сообщении #1731808 писал(а):
микроскопическая причина эмерджентной


Это все красивые слова. Научная ценность предположения (до гипотезы это не дотягивает) определяется не красивыми словами в препринте на Zenodo, а:
1) прохождением рецензирования в профильных журналах,
2) наличием уникальных предсказаний, которые можно проверить в эксперименте и которые противоречат стандартным СТО/ОТО.

Пока ничего из вышеперечисленного нет, то предмет обсуждения отсутствует, а Ваше предположение отрезается бритвой Оккама и выкидывается за ненадобностью.

 Re: Возможно ли вернуть идею 3D мира с абсолютным временем?
Аватара пользователя
Ghost_of_past в сообщении #1731811 писал(а):
Пока ничего из вышеперечисленного нет, то предмет обсуждения отсутствует,


В данном случае предмет обсуждения отсутствует ещё раньше.
Это подробно разобрал уважаемый Cos(x-pi/2) вот в этом сообщении.
Там просто ничего нет, никакого предмета, одни голословные утверждения.

 Re: Возможно ли вернуть идею 3D мира с абсолютным временем?
AlexOsipovich в сообщении #1731808 писал(а):
Без него не объяснить, почему нарушение Лоренца не наблюдается, но могло бы существовать на глубоком уровне.

Если бы нужно было объяснить, почему Лоренц-инвариантность нарушается, то это было бы полезно.

Но если она не нарушается, то я бы лично так и сказал: это закон, она не нарушается. Но оказывается, это слишком просто. Нужно еще специальную сущность придумать, которая будет таки его нарушать, но за пределами наших экспериментов. Вот тогда все становится просто и понятно: простая формула Лоренца получается не из двух простейших постулатов СТО, а вытекает из гораздо более сложной упругой среды, да и то только в первом приближении. А зачем это нам нужно? Чтобы получить "3D + абсолютное время". Так мне картинку проще в голове представлять. Цель, нужно сказать, какая-то психологическая больше, а не научная.

 Re: Возможно ли вернуть идею 3D мира с абсолютным временем?
Cos(x-pi/2) в сообщении #1731798 писал(а):
AlexOsipovich, а Вы сами-то читали тот препринт, на который дали ссылку? Там про настоящую релятивистскую физику вообще ничего нет. Там из скалярного поля не выведены уравнения Максвелла для векторных электрического и магнитного полей. (И, кстати, уравнение (1) там это не лагранжиан, а волновое уравнение.) И, тем более, там не выведены уравнения Вайнберга--Салама для полей, единым образом описывающих электромагнитное и слабое взаимодействие. Квантовой хромодинамикой с описанием сильных взаимодействий в том препринте и не пахнет. Уравнений гравитационного поля (оно должно быть тензорным 2-го ранга, и правильно описывать гравитационные волны, с их поляризацией) или хотя бы намёков на вывод прецессии орбиты Меркурия там тоже нет.

Кроме того, в физике ведь должен быть и нерелятивистский предел. Продемонстрируйте хотя бы, как из ваших солитонов в нерелятивистском приближении получается такой простой, но методически важный, объект, как атом водорода. Чтобы из вашей модели, в согласии с экспериментом, выводилось, что в атоме водорода есть ядро в сто тысяч раз меньшее размеров атома, и есть электрон почти в две тысячи раз более лёгкий, чем ядро, и есть связывающее их кулоновское электрическое поле; и чтобы у атома были разные состояния, и чтобы при переходе из возбуждённого состояния в основное атом излучал бы фотоны -- кванты векторного поля, притом со спектром, соответствующим экспериментам.

У Вас есть только голословные мечты-фантазии, будто всё само автоматически появится в низкоэнергетическом пределе. Именно голословные, потому что в тексте по ссылке из вот этого вашего поста ничего из мной упомянутого не выведено ни в каком приближении. Там говорится лишь о скалярных волновых пакетах.

Не исключаю, что для какой-нибудь частной модели солитонов в теории конденсированного состояния вещества ваши уравнения и пригодились бы (но это я не проверял и не буду). Однако на роль основы СТО, которая, как известно, на уже изученных масштабах универсально притом с пользой применима ко всем явлениям, ваше с ИИ сочинение не тянет.

(Между прочим, не так давно здесь на форуме был, можно сказать, ваш коллега по альтернативному "скалярно-полевому" взгляду на СТО. Он пытался утверждать (тоже голословно), будто всё на свете, включая всех нас как наблюдателей, выводится из скалярного поля в евклидовом 4-мерном пространстве вообще без времени; этот вариант "вывода СТО" хранится здесь: https://mirror.dxdy.ru/topic162862.html )


Давайте по пунктам:

1. Вы абсолютно правы: в препринте нет вывода уравнений Максвелла, Вайнберга–Салама, КХД или полной теории гравитации с тензорными волнами. Но это не является целью работы. Цель — показать, как из одного скалярного поля эмерджентно возникают кинематика СТО и статическая гравитация (ОТО в слабом поле). Это первый, самый нижний уровень.

НО! поймите правильно: Вывод всего остального — огромная задача для будущих исследований, а не для одной статьи.

2. "Всё само автоматически появится в низкоэнергетическом пределе" — там говорится не так. В статье говориться, что принципиальная возможность такого появления показана в литературе по аналоговой гравитации (Volovik, Unruh, Barcelo и др.). У меня же показан конкретный механизм для СТО и ОТО.
Статья это синтез других работ.
Опять же, поймите правильно: вывод микрофизики — это следующий этап, но уже есть основания думать, что он возможен.

3. "Атом водорода и нерелятивистский предел" — в модели это описание отдельных солитонов, взаимодействующих через эффективные поля. Но, конечно, для точного описания атома водорода нужна квантовая теория, которая пока не построена.
Так я на это и не претендую

4. "Гравитационные волны с их поляризацией" — да, это не выведено. Это следующая задача. Но статические и постньютоновские эффекты (красное смещение, отклонение света, прецессия) уже дают правильные результаты. Гравитационные волны — это динамика, которая требует отдельного анализа.

5. Относительно ИИ и прочее. Разумеется я проверяю свои идеи, расчеты с помощью ИИ, отыскиваю логические круги, проверяю корректность использования теорем и пр.
Я же не профессиональный физик, я сразу об этом написал.

Поэтому мне нужна конструктивная критика, от профессиональных физиков.

Пока у меня есть только "записки охотника", которые я хочу проверить, доработать по возможности. Если не упрусь в фатальную ошибку. Я же это написал в первом сообщении.


В сухом остатке: я не утверждал, что модель заменяет Стандартную модель или полную ОТО. Модель предлагает альтернативный фундамент, который эмпирически эквивалентен известной физике в определённом пределе. Следующие шаги — вывод динамических уравнений гравитации, микрофизики и квантования.

Я это вижу так:это долгий путь, но первый шаг сделан.

 Re: Возможно ли вернуть идею 3D мира с абсолютным временем?
Аватара пользователя
AlexOsipovich в сообщении #1731819 писал(а):
Модель предлагает альтернативный фундамент, который эмпирически эквивалентен известной физике в определённом пределе.


Голословное утверждение.

 Re: Возможно ли вернуть идею 3D мира с абсолютным временем?
sergey zhukov в сообщении #1731818 писал(а):
AlexOsipovich в сообщении #1731808 писал(а):
Чтобы получить "3D + абсолютное время". Так мне картинку проще в голове представлять. Цель, нужно сказать, какая-то психологическая больше, а не научная.


Ну... вы не разделяете моих целей, тут я уж ничего поделать не могу

-- добавлено через 1 минуту --

EUgeneUS в сообщении #1731822 писал(а):
AlexOsipovich в сообщении #1731819 писал(а):
Модель предлагает альтернативный фундамент, который эмпирически эквивалентен известной физике в определённом пределе.


Голословное утверждение.


А может все же загляните в мои "записки охотника"? обсудим какие-то конкретные моменты.. а то какой-то не конструктивный диалог выходит

 Re: Возможно ли вернуть идею 3D мира с абсолютным временем?
Аватара пользователя
AlexOsipovich в сообщении #1731823 писал(а):
А может все же загляните в мои "записки охотника"?


А зачем? У Вас тут сразу взамоисключающие параграфы.
Вот это:
AlexOsipovich в сообщении #1731819 писал(а):
Модель предлагает альтернативный фундамент, который эмпирически эквивалентен известной физике в определённом пределе.

Противоречит вот этому:
AlexOsipovich в сообщении #1731819 писал(а):
Следующие шаги — вывод динамических уравнений гравитации, микрофизики и квантования.


Ничего "эмпирически эквивалентного известной физике" у Вас нет. Ибо эквивалентность не доказана.

 [ Сообщений: 128 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.


Соглашение о конфиденциальности | Общие правила

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group