Скорость гравитации

[Dmitriy40]

Serg53 в сообщении #1708600 писал(а):

И что, кто-то уже наблюдал слияние чёрных дыр?

Вы что, не можете даже дочитать вики до конца страницы по вами же выданной ссылке в самом первом сообщении темы?!

рувики писал(а):

11 февраля 2016 года было объявлено об экспериментальном открытии гравитационных волн коллаборациями LIGO и VIRGO[13][14][15]. Анализ влияния события GW150914 на дисперсию гравитационных волн в зависимости от частоты не противоречит гипотезе о нулевой массе гравитона и совпадении его скорости со скоростью света для гипотетических расширений ОТО (оценка сверху на массу гравитона: mg ≤ 1,2 × 10−22 eV/c2, соответствует оценке снизу на скорость для частоты 35 Гц: vg/c ≤ 1 — 10−18)[16]

Это и было слияние чёрных дыр звёздных масс. Вот его описание в вики:

Цитата:

Форма сигнала совпадает с предсказанием общей теории относительности для слияния двух чёрных дыр массами 36+5−4 и 29+4−4 солнечных. Возникшая чёрная дыра имеет массу 62+4−4 массы Солнца и параметр вращения a = 0,67+0,05−0,07. Излучённая за десятые доли секунды в слиянии энергия — эквивалент 3+0,5−0,5 солнечных масс[1][25][26].

[chislo_avogadro]

(сова и глобус)

realeugene в сообщении #1708595 писал(а):

chislo_avogadro в сообщении #1708583 писал(а):

Ну, тут же речь о принципах?

Натянуть сову на глобус из принципа?

Да, если она по ночам спать мешает.

[realeugene]

Serg53 в сообщении #1708600 писал(а):

И что, кто-то уже наблюдал слияние чёрных дыр?

А вы в каком году живёте? Про открытие гравитационных волн от слияния двух чёрных дыр вроде из каждого утюга вещали.

Впрочем, одновременную вспышку света на самом деле ловят при слиянии нейтронных звёзд, а не чёрных дыр. Которая тоже сопровождается детектируемыми гравитационными волнами.

-- 08.11.2025, 16:20 --

(Оффтоп)

chislo_avogadro в сообщении #1708606 писал(а):

Да, если она по ночам спать мешает.

Даже страшно представить, чем вы занимаетесь по ночам.

[Geen]

Serg53 в сообщении #1708591 писал(а):

Существуют достаточно точные общепризнанные методики определения скорости света.

Нет таких (см. определение эталона метра)

[Serg53]

Dmitriy40 в сообщении #1708602 писал(а):

Форма сигнала совпадает с предсказанием общей теории относительности для слияния двух чёрных дыр массами 36+5−4 и 29+4−4 солнечных. Возникшая чёрная дыра имеет массу 62+4−4 массы Солнца

Про эти результаты вполне можно сказать - регистрируют звон, да не знают где он... Правда в сообщении утверждается, что расстояние до объекта звона каким-то образом вычислено, но направление весьма неопределённо.

При расчете траекторий движения космических аппаратов учитывается каким-нибудь образом скорость гравитации? Массы планет достаточно большие и относительная скорость движения космического аппарата тоже может быть достаточно большой.

[Mikhail_K]

Serg53 в сообщении #1708591 писал(а):

П. С. Лаплас Изложение системы Мира Париж, 1797

Serg53 в сообщении #1710100 писал(а):

При расчете траекторий движения космических аппаратов учитывается каким-нибудь образом скорость гравитации? Массы планет достаточно большие и относительная скорость движения космического аппарата тоже может быть достаточно большой.

"Скорость гравитации" - очень хитрая штука. Очень грубо говоря, гравитация похожа на стрелка, который целится с опережением, и это опережение во многом компенсирует запаздывание. Лаплас измерял "наивную скорость гравитации", как если бы она просто тупо притягивала по Ньютону, но с запаздыванием, к тому месту, откуда "пришёл гравитационный сигнал" - и у Лапласа получилась бесконечная скорость. Но гравитация устроена гораздо хитрее, чем думал Лаплас, и отличия предсказаний ОТО от ньютоновских гораздо меньше, несмотря на то что скорость распространения возмущений гравитационного поля равна $c$. Просто это не скорость в наивном лапласовском смысле.

Как я понимаю, для достаточно точного расчёта траекторий космических кораблей обычно достаточно Ньютона. Впрочем:

Мизнер, Торн, Уилер в книге "Гравитация", том 3 писал(а):

Уравнения <...> называются уравнениями Эйнштейна-Инфельда-Гофмана (ЭИГ) для геометрии и эволюции системы многих тел. Они широко используются при расчёте орбит планет Солнечной системы. Например, в лаборатории реактивных двигателей Калифорнийского технологического института ими воспользовались в модифицированной форме для расчёта астрономических таблиц, предназначенных для слежения с большой точностью за планетами и космическими кораблями.

Уравнения Эйнштейна-Инфельда-Гофмана как раз выведены из общей теории относительности со скоростью распространения гравитационных возмущений, равной $c$.

[Dmitriy40]

Serg53 в сообщении #1710100 писал(а):

При расчете траекторий движения космических аппаратов учитывается каким-нибудь образом скорость гравитации?

Зачем? Погрешность ошибки ньютоновской теории не превышает 0.4" (угловых секунды) в год для Меркурия, для остальных планет ещё сильно меньше, т.е. Меркурий за год (пока аппарат будет к нему лететь) может сдвинуться меньше чем на 8 тысяч км по орбите от предсказанного положения, это намного меньше погрешностей запуска любого космического аппарата и корректируется уже в полёте.