Причины низкой рождаемости

[Cuprum2020]

На входе имеем пропаганду о том что "чем лучше жизнь - тем меньше детей" а на выходе московские квартиры площадью в 11 квадратных метров. С точки зрения пропагандистов они наверняка в девять раз лучше мотивируют своих обитателей заводить детей в сравнении со стометровыми. Демографическим же идеалом видимо является коробка из под холодильника, и то только потому что в коробки от современных плоских телевизоров человек не помещается

-- 12.10.2025, 11:41 --

пианист в сообщении #1705472 писал(а):

Проект, о котором Вы говорите, возможно реализовать только при согласованных на очень высоком уровне действиях. У Вас есть информация о существовании такого согласования?
Я лично не могу даже чисто теоретически вообразить что-то подобное.

Скрижали Джорджии с надписью переводимой на русский как: "Пусть земное население никогда не превышает 500 000 000, пребывая в постоянном равновесии с природой" ещё в 1980 были в США установлены. Доклад Римского клуба "Пределы роста" в 1972 году написан. Так что проект не из краткосрочных

[Rasool]

Таблица из статьи Википедии "Население России":



Как видим, при социализме население РСФСР последовательно росло, так как было социальное равенство. Когда социальная структура общества стала сильно иерархической, началось сокращение населения страны.

[Anton_Peplov]

Мои дилетантские соображения, вдохновленные некоторым знанием истории и бытовым опытом, с примерами из классической литературы.

1. Во все времена практически все женщины занимаются сексом. Сексуальное влечение - штука мощная, в молодости ему трудно постоянно противостоять, к тому же и мужчины настойчиво подталкивают (а то и, не приведи Бог, заставляют). Но раньше, при отсутствии эффективной контрацепции, к сексу автоматически прилагалось деторождение. Трагедия девушки, забеременевшей от любовника, многократно описана в классической литературе (можно вспомнить хоть "Отверженных", хоть "Американскую трагедию"). То есть женщины просто не имели возможности оглядываться на материальные условия. Спишь с мужчиной - рано или поздно забеременеешь. Когда это случилось, либо кустарный аборт с серьезным риском для жизни (вспомним судьбу Натальи из "Тихого Дона"), либо инфантицид (кстати, у Фриды из "Мастера и Маргариты" был реальный прототип), либо ребенок. Если не готова к первым двум вариантам, то уже не важно, какая там у тебя лужайка. Сейчас, слава богу, есть контрацепция. При наличии презервативов и мозгов секс уже не равен беременности.

2. В былые времена у подавляющего большинства женщин не было никаких карьерных перспектив, кроме Kinder, Küche, Kirche. Большинство женщин не имело даже начального образования. Моя прабабушка Варвара Фроловна была единственной девочкой в местной церковно-приходской школе. Почему единственной, ведь она точно не была единственной девочкой в приходе? Потому что у крестьян (составлявших >90% населения) вообще не было принято учить девочек даже читать. Ну и какие у них были варианты, кроме как выйти замуж и рожать столько раз, сколько получится от регулярного секса с мужем? Разве что в монашки уйти, тоже так себе идея.

3. Давление общественного мнения тоже штука очень серьезная. И сейчас девочек, начиная лет с 20, достают вопросом "когда же топот маленьких ножек". А в традиционном обществе быть женщиной и не рожать значило каждый день выдерживать колоссальное давление со стороны всех подряд - родителей, мужа, соседей. Мигранты из Африки и Азии, переехавшие в Европу, еще не освободились от этого давления, хотя им уже доступны и презервативы, и какие-то карьерные варианты.

А что у нас? А у нас женщина может учиться, работать, развлекаться, безопасно заниматься сексом. Хочется ли ей родить ребенка? Возможно. Но ей совсем не хочется отказываться от своей комфортной и интересной жизни. И тут уж у кого что пересиливает. Кто-то рожает одного ребенка и внезапно оказывается в 1,5 раза беднее, чем был, потому что доход семьи, ранее делившийся на двоих, теперь делится на троих. Это не считая изменившегося бюджета времени, жилплощади, прерванной декретом карьеры и т.д. Молодая мама еще сто раз подумает, нужен ли ей второй ребенок, притом что для простого воспроизводства нужны хотя бы двое. А другая хочет быть мамой, но не хочет идти на все эти жертвы. Поэтому ей для рождения одного ребенка нужна трехкомнатная квартира, няня, личный автомобиль и большая куча денег. Этого нет? Ну тогда и ребенка нет, поднимайте без меня демографию. И никакой "вымирательской пропаганды" ей не надо, чтобы прийти к такому выводу. Равно как никакого мирового заговора рептилоидов не надо, чтобы квадратный метр стоил от 100 тысяч рублей и больше. Только свободный рынок и жадность застройщиков.

-- 12.10.2025, 12:15 --

Rasool в сообщении #1705474 писал(а):

Как видим, при социализме население РСФСР последовательно росло, так как было социальное равенство.

... и проблемы с доступной контрацепцией. И общественное давление. И много чего еще. Ошибка - сводить все к одному фактору.

[dsge]

Anton_Peplov в сообщении #1705475 писал(а):

и проблемы с доступной контрацепцией.

Не было в советское время проблем с презервативами, более того народ знал и другие способы предохранения.

[dgwuqtj]

Rasool в сообщении #1705474 писал(а):

при социализме население РСФСР последовательно росло, так как было социальное равенство. Когда социальная структура общества стала сильно иерархической, началось сокращение населения страны.

На скриншоте в 10-х годах тоже рост. И дело вообще не в населении, а в рождаемости — в позднем РСФСР средняя продолжительность жизни росла, а коэффициент рождаемости падал.

[dsge]

Ghost_of_past в сообщении #1705434 писал(а):

Потому что я в теме демографии единственный специалист на форуме

Тогда вам не составит труда ответить на следующие вопросы:
1. Какое самое популярное в демографии ДУ?
2. Поставте задачу для этого ДУ.
3. Решите это ДУ.
4. В каких пространствах будут решения.
5. Насколько адекватно это ДУ демографической реальности?
6. Как включить нелинейности (есть ли в этом необходимость?) в модель? Как тогда решить проблему?
7. Как включить стохастику (есть ли в этом необходимость?) в модель? Как тогда решить проблему?

И практическая часть:
1. Для некоторой страны Х, я выкладываю файл с распределением населения по возрасту и полу, таблицы смертности и some assumptions on the fertility rates.
2. Вы в течении 15-ти минут (для специалиста этого времени достаточно) делаете демографический прогноз для этой страны на ближайшие 30 лет.
Вы где-нибудь выложите решение в Экселе, чтобы каждый мог убедиться какой вы существенный и "единственный специалист в теме демографии".
N.B. Естественно, что я предварительно проверю, что ответит платный ChatGPT в долгоиграющей моде.

Вы готовы?

[Cuprum2020]

Anton_Peplov в сообщении #1705475 писал(а):

И никакой "вымирательской пропаганды" ей не надо, чтобы прийти к такому выводу. Равно как никакого мирового заговора рептилоидов не надо, чтобы квадратный метр стоил от 100 тысяч рублей и больше

Вымирательная пропаганда объясняет почему цена от 100 тысяч рублей на квадратный метр это норма и даже объясняет почему это якобы не является помехой для размножения

[пианист]

Cuprum2020 в сообщении #1705473 писал(а):

Скрижали Джорджии с надписью

Ну и что? На заборе, вон, "Цой жив" написано.
У Вас есть инфо о существовании согласования, требуемого для реализации проекта, о котором Вы говорите?

[Anton_Peplov]

dsge в сообщении #1705477 писал(а):

Не было в советское время проблем с презервативами

СССР - протяженная в пространстве-времени штука. Вы готовы рассказать, начиная с каких годов и в каких городах не было проблем с презервативами? Мне правда интересно. При СССР я был еще не в том возрасте, когда нужны презервативы. А по рассказам отца, в одном провинциальном городе средней полосы, равно как и в одном крупном промышленном городе УССР, в 1970е - 1980е гг. резинотехнических изделий было не достать.

dsge в сообщении #1705477 писал(а):

более того народ знал и другие способы предохранения

Какие, например? По календарю посчитать "безопасные" (якобы) дни? Или, простите, вовремя вынуть?

[Cuprum2020]

пианист в сообщении #1705483 писал(а):

У Вас есть инфо о существовании согласования

Сейчас Трампу звонок сделаю, уточню

[dsge]

Anton_Peplov в сообщении #1705484 писал(а):

СССР - протяженная в пространстве-времени штука. Вы готовы рассказать, начиная с каких годов и в каких городах не было проблем с презервативами? Мне правда интересно. При СССР я был еще не в том возрасте, когда нужны презервативы. А по рассказам отца, в одном провинциальном городе средней полосы, равно как и в одном крупном промышленном городе УССР, в 1970е - 1980е гг. резинотехнических изделий было не достать.

У моих родителей таких проблем не было. В военных городах и гарнизонах. В Москве и Подмосковье, в Ленинграде и области тоже проблем не было.

[Altenter]

Причин низкой рождаемости много. И как это ни странно, многие из них описаны в фальшивке с названием "Протоколы сионских мудрецов", вернее там описан план. Согнать людей в города и лишить земли, т.е. лужайки где будут размножаться и кормиться зайки. Развратить женщин, т.е. нет матери-зайчихи- нет и зайчат. Развязать войны и посеять беспорядки, т.е. пока идет охота на зайцев и все стремительно меняется с угрозой для жизни и благополучия -им не до размножения.

Что предлагает российско-украинско-израильский инициатор и проводник теории заговора и по совместительству украинский депутат Игорь Гекко-Беркут:
Снижение численности населения Украины до 8 млн и поднятие уровня жизни и доходов до швейцарского9 с помощью:
1. Развратить женщин и отправить их работать проститутками в Европу, они будут высылать родным деньги, а когда захотят вернуться- снять с них еще и подоходный налог т.к. они во время отсутствия получали прибыль, а налогов не платили. И эти женщины фертильного возраста при этом не родят детей. И не только с проституток взимать бешеный налог за все время отсутствия, 9 а со всех кто от нехорошей жизни уедет на заработки в Европу и захочет вернуться.
2. Беднейшие слои отправить в зону АТО и утилизовать там.
3. Уничтожить медицину, сделать ее недоступной для бедных.
4. Криминал- создать экстерриториальную тюрьму в которую ссылать весь криминалитет, ну как это некогда делала Англия.
5. Наркотики, алкоголь, никотин и т.д. Сделать их некачественными и массово доступными.
Т.е. все эти процессы и так шли в Украине, но он предлагал сделать их контролируемыми и управляемыми. Ну и почему бы не предположить, что кто-то уже давно пытается управлять этими процессами с учетом того, что этот логичный план всплывает не в первый раз?
Войны повсеместно развязаны, женщин развращают и они не рожают, земли людей лишили и сделали на ней условия жизни неприемлемыми, но и в городах с помощью финансовой системы отрег3лировали рынок так, чтоб большинство жило бедно и еле сводило концы с концами. Ну и все эти шоу в которых внушали девочкам, что рожают свиноматки и лузеры. И навязывали худобу в качестве идеала красоты и т.д . И все эти "реформы" в которые укладывается и существование подобных шоу, и АТО, и огромный наркотраффик, и паленый алкоголь. Они же не сами по себе проводились, а кто-то их проводил. А для отвода глаз программы по повышению рождаемости , поддержки молодых семей и т.д бросали как кость.

Завоз мигрантов как решение демографических и экономических проблем тоже ведь укладывался в рамки этих реформ.
Т.е. на постпространстве СССР, в основном на Украине и в России по всей видимости и обкатывали в очередной раз этот план.

[Ghost_of_past]

Mihr в сообщении #1705468 писал(а):

а в долговременной перспективе он полностью нивелирован?

Именно так.

Mihr в сообщении #1705468 писал(а):

И следует признать, что в составе правительств упомянутых Вами стран просто нет достаточно умных людей?

Есть конечно - банки и строительные компании хорошо заработали на этой "демографической политике".

Cuprum2020 в сообщении #1705471 писал(а):

И автор статьи конечно же тоже безграмотен!

Конечно безграмотен. Сравнивать можно без стандартизации можно или периодный коэффициент суммарной рождаемости (для условных поколений), или итоговую рождаемость реальных поколений (для реальных поколений) с поправкой на сравнение по конкретным birth cohort (годам рождения матерей).

Если же сравнивается не понятно какой показатель "рождаемости на человека", да еще и для разных возрастных структур миллиардеров и населения США в среднем, то без стандартизации на выходе получается мусор, который не пригоден для сравнения уровней рождаемости в этих двух популяциях.

Rasool в сообщении #1705474 писал(а):

Как видим, при социализме население РСФСР

Социализм или капитализм тут не важны в равной мере, главное чтобы шла демографическая модернизация. Ни одно реальное поколение женщин, рожденное после 1905-10 годов в России не воспроизводило себя (это активный репродуктивный возраст примерно на 1930ые календарные годы). Периодный КСР упал ниже воспроизводства в начале 1960ых. Скорректированные СКР - в начале 1950ых. Население России уже около века себя не воспроизводит. Рост численности населения шел за счет инерции молодой возрастной структуры населения - посмотрите понятие "демографическая инерция" и этот материал.

Anton_Peplov в сообщении #1705475 писал(а):

Во все времена практически все женщины занимаются сексом.

Это не совсем так. Для европейского типа брачного и сексуального поведения в 18-19 веках было характерен высокий уровень безбрачия, бездетности и большая доля, которая вообще не вступала в сексуальные отношения, особенно среди женщин. В некоторых странах Европы в некоторых реальных когортах доля безбрачности и отсутствия сексуальных отношений доходила до 30%. Особенно уникальная ситуация - Ирландия: реальные когорты, попавшие на Великий ирландский голод получили бездетность среди женщин в 33-37%, хотя при этом когортная рождаемость все равно была между 6 и 7 детьми на женщину из-за высокой рождаемости тех, кто детей все-таки заводил.

[talash]

Anton_Peplov в сообщении #1705475 писал(а):

Но раньше, при отсутствии эффективной контрацепции, к сексу автоматически прилагалось деторождение.

И после появления контрацепции у народов с родовой конкуренцией оставалась высокая рождаемость.

Anton_Peplov в сообщении #1705475 писал(а):

В былые времена у подавляющего большинства женщин не было никаких карьерных перспектив, кроме Kinder, Küche, Kirche. Большинство женщин не имело даже начального образования.

Отсутствие образования тоже следствие родовой конкуренции. Для борьбы за место под солнцем нужно детей рожать, чтобы род крепче был, а не учиться.

У нищих мигрантов в Западной Европе много детей потому что у них родовая конкуренция. Переход от родоплеменной структуры общества к современной форме это основной фактор снижения рождаемости.

[Cuprum2020]

Ghost_of_past в сообщении #1705489 писал(а):

Конечно безграмотен

Назовите мне хотя бы одну причину почему более грамотным я должен считать Вас а не его?