Вот Луна. А где Солнце?

[Утундрий]

EUgeneUS в сообщении #1678411 писал(а):

Луна всегда много дальше от наблюдателя, чем Солнце.

Простите, кто на ком стоял?

[EUgeneUS]

Почему-то никого не удивляет:
а) В первой или последней четверти, когда освещена половина видимой поверхности, Солнце находится (почти) строго под 90 градусов от направления на Луну.
б) В полнолуние Солнце находится строго за наблюдателем.
в) В фазах "молодая" и "старая" Луна, когда освещено меньше половины видимой поверхности, Солнце находится в более-менее ожидаемом месте.

Но вот именно с фазами "растущая" и "убывающая" Луна - мозг сбоит, и отказывается разместить Солнце, где оно фактически находится - сбоку-сзади от наблюдателя.
Причина такой иллюзии - на картинке во втором посте темы. Именно так это и воспринимается - стрелка на картинке кажется расположенной в плоскости, перпендикулярной лучу зрения, и мозг как ни продолжает её, не может поместить конец стрелки сбоку-сзади от наблюдателя.
Если же понимать, что стрелка наклонена к наблюдателю, вся иллюзия пропадает.

-- 14.03.2025, 07:33 --

Утундрий в сообщении #1678412 писал(а):

Простите, кто на ком стоял?

Луна, конечно, много ближе к наблюдателю, чем Солнце.

[Dan B-Yallay]

EUgeneUS в сообщении #1678411 писал(а):

Процитированный факт следует совсем из другого астрономического факта - Луна всегда много дальше от наблюдателя, чем Солнце.

Это тут не при чём. Существует расположение наблюдателя, Луны и Солнца, при котором последние два находятся в передней полусфере наблюдателя. И Луна освещена на более 50%.

-- Чт мар 13, 2025 22:43:02 --

Вы бы лучше думали, чем настаивать на глупости.

[EUgeneUS]

Dan B-Yallay в сообщении #1678415 писал(а):

Вы бы лучше думали, чем настаивать на глупости.

Я на глупости особо и не настаивал - поправил досадную ошибку почти сразу, как на неё указал уважаемый Утундрий (А Вы с ошибкой процитировали меня, до того, как её исправил).

А вот Вы настаиваете на своей глупости.

-- 14.03.2025, 07:48 --

Dan B-Yallay в сообщении #1678415 писал(а):

Существует расположение наблюдателя, Луны и Солнца, при котором последние два находятся в передней полусфере наблюдателя. И Луна освещена на более 50%.

Да ладно. Чертеж покажете?

-- 14.03.2025, 07:52 --

Только в масштабе чертеж, пожалуйста: Луна в $\approx 400$ раз ближе к наблюдателю, чем Солнце.

[Dan B-Yallay]

EUgeneUS в сообщении #1678416 писал(а):

Я на глупости особо и не настаивал - поправил досадную ошибку почта сразу как на неё указал уважаемый Утундрий

А я собссно не про неё, это очевидная описка, к которой я и не придирался. Я про то, что продолжаете глупо упорствовать на своём "факте".

Dan B-Yallay в сообщении #1678415 писал(а):

Существует расположение наблюдателя, Луны и Солнца, при котором последние два находятся в передней полусфере наблюдателя. И Луна освещена на более 50%.

Предлагаю подумать над этим еще раз.

EUgeneUS в сообщении #1678416 писал(а):

А вот Вы настаиваете на своей глупости.

"Можно оленя привести к воде. Нельзя заставить оленя пить."(c)

-- Чт мар 13, 2025 22:58:06 --

EUgeneUS в сообщении #1678416 писал(а):

Да ладно. Чертеж покажете?

А может, вы сначала немного поднапряжетесь и подумаете? Чертеж могу, только так неинтересно же, на готовеньком.

[EUgeneUS]

Dan B-Yallay в сообщении #1678417 писал(а):

Я про то, что продолжаете глупо упорствовать на своём "факте".

Или Вы приводите чертеж, или я веду Вас к прокурору модератору.

[Dan B-Yallay]

EUgeneUS в сообщении #1678418 писал(а):

Или Вы приводите чертеж, или я веду Вас к прокурору модератору.

А давайте. Ему и покажу

[EUgeneUS]

Dan B-Yallay в сообщении #1678419 писал(а):

А давайте. Ему и покажу

А покажите.
Не забудьте, что
а) Солнце должно оказаться в "передней полусфере", если смотрим на Луну (то есть луч зрения направлен на Луну). Как Вы и обещали.
б) должно быть освещено более 50% видимой поверхности Луны.
в) чертеж нужно сделать в масштабе.
г) всё это должно иметь хоть какое-то отношение к "иллюзии лунного терминатора".

(Оффтоп)

Мне-то свои ошибки признать будет не сложно, в случае чего. Неоднократно это делал
А вот на Ваше поведение в таком случае - посмотрим.

[wrest]

EUgeneUS в сообщении #1678414 писал(а):

Почему-то никого не удивляет:
а) В первой или последней четверти, когда освещена половина видимой поверхности, Солнце находится (почти) строго под 90 градусов от направления на Луну.
б) В полнолуние Солнце находится строго за наблюдателем.

Меня удивляет второй факт. Но я привык :)
В каком-то смысле, это верно подмечено ещё Козьмой Прутковым

Цитата:

"Ежели спросят у Вас: что важнее – Солнце или Луна, ответствуйте – Луна. Ибо Луна светит ночью, а Солнце – днем, когда и без того светло". "Но, с другой стороны: солнце лучше тем, что светит и греет; а месяц только светит, и то лишь в лунную ночь!"

[Dan B-Yallay]

Ладно, не хочу я ждать пока вы разберётесь. Картинка прилагается,

Вложение:

es.jpg

Солнце внизу на "бесконечном" удалении (просили ~ 400 раз дальше Луны). Наблюдатель синим взором (стрелкой) видит Луну, освещенную более чем на 50%. Как и обещалось, Луна и Солнце находятся в передней полусфере наблюдателя.

-- Чт мар 13, 2025 23:29:27 --

EUgeneUS в сообщении #1678423 писал(а):

Мне-то свои ошибки признать будет не сложно, в случае чего

Ну-ну

[EUgeneUS]

Dan B-Yallay в сообщении #1678426 писал(а):

Луна и Солнце находятся в передней полусфере наблюдателя.

Чего?
Фраза "Солнце находится в передней полусфере наблюдателя, если смотреть на Луну" буквально означает, что угол между направлением на Луну и направлением на Солнце меньше пи-пополам.
А Вы что написали? И даже нарисовали.
Где же тут этот угол меньше пи-пополам, если он больше?

[wrest]

Полусфера в которую попадает Солнце, если смотреть на Луну (т.е. Луна в центре полусферы), соответствует диапазону элонгаций Луны от нуля до 90 градусов (с хорошей точностью, с поправкой на определение термина "элонгация Луны"). Ну это 1-я и 4-я четверти (условно, неделя до новолуния и неделя после). Так что во 2-й и 3-й четвертях (~неделях от новолуния) Солнце сзади если смотреть на Луну. Для ясности, четверти отсчитываются от момента новолуния и длятся 7.38 суток.
Ну эт вроде совсем по-капитански очевидно...

А так-то любые два направления попадают в какую-нибудь полусферу

[Dan B-Yallay]

EUgeneUS в сообщении #1678427 писал(а):

Фраза "Солнце находится в передней полусфере наблюдателя, если смотреть на Луну" буквально означает, что угол между направлением на Луну и направлением на Солнце меньше пи-пополам.

У меня написано так:

Dan B-Yallay в сообщении #1678426 писал(а):

Луна и Солнце находятся в передней полусфере наблюдателя.

Полусфера - одна из половин сферы, рассеченной плоскостью, проходящей через её центр (наблюдателя). Эта плоскость перпендикулярна рисунку и у меня изображена черной линией, проходящей наискосок рисунка сквозь наблюдателя. И луна и Солнце находятся по одну сторону этой плоскости, следовательно в одной полусфере. По отношению к наблюдателю на рисунке эта полусфера передняя. В любом случае Солнце находится не сзади наблюдателя, как Вы утверждали, а впереди-внизу.

-- Пт мар 14, 2025 00:19:46 --

wrest в сообщении #1678428 писал(а):

А так-то любые два направления попадают в какую-нибудь полусферу

Кроме двух противоположных?

[EUgeneUS]

wrest в сообщении #1678428 писал(а):

Ну эт вроде совсем по-капитански очевидно...

Об чём и речь.
Просто удивительно, что настолько простой факт вызвал какие-то обсуждения/возражения.

[wrest]

Dan B-Yallay в сообщении #1678429 писал(а):

Кроме двух противоположных?

Ну если граница полусферы ей принадлежит, то не кроме :)