2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
 
 Re: Вот Луна. А где Солнце?
Сообщение14.03.2025, 07:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12980
EUgeneUS в сообщении #1678411 писал(а):
Луна всегда много дальше от наблюдателя, чем Солнце.
Простите, кто на ком стоял?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вот Луна. А где Солнце?
Сообщение14.03.2025, 07:32 
Аватара пользователя


11/12/16
14699
уездный город Н
Почему-то никого не удивляет:
а) В первой или последней четверти, когда освещена половина видимой поверхности, Солнце находится (почти) строго под 90 градусов от направления на Луну.
б) В полнолуние Солнце находится строго за наблюдателем.
в) В фазах "молодая" и "старая" Луна, когда освещено меньше половины видимой поверхности, Солнце находится в более-менее ожидаемом месте.

Но вот именно с фазами "растущая" и "убывающая" Луна - мозг сбоит, и отказывается разместить Солнце, где оно фактически находится - сбоку-сзади от наблюдателя.
Причина такой иллюзии - на картинке во втором посте темы. Именно так это и воспринимается - стрелка на картинке кажется расположенной в плоскости, перпендикулярной лучу зрения, и мозг как ни продолжает её, не может поместить конец стрелки сбоку-сзади от наблюдателя.
Если же понимать, что стрелка наклонена к наблюдателю, вся иллюзия пропадает.

-- 14.03.2025, 07:33 --

Утундрий в сообщении #1678412 писал(а):
Простите, кто на ком стоял?


Луна, конечно, много ближе к наблюдателю, чем Солнце.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вот Луна. А где Солнце?
Сообщение14.03.2025, 07:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10369
EUgeneUS в сообщении #1678411 писал(а):
Процитированный факт следует совсем из другого астрономического факта - Луна всегда много дальше от наблюдателя, чем Солнце.
Это тут не при чём. Существует расположение наблюдателя, Луны и Солнца, при котором последние два находятся в передней полусфере наблюдателя. И Луна освещена на более 50%.

-- Чт мар 13, 2025 22:43:02 --

Вы бы лучше думали, чем настаивать на глупости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вот Луна. А где Солнце?
Сообщение14.03.2025, 07:47 
Аватара пользователя


11/12/16
14699
уездный город Н
Dan B-Yallay в сообщении #1678415 писал(а):
Вы бы лучше думали, чем настаивать на глупости.


Я на глупости особо и не настаивал - поправил досадную ошибку почти сразу, как на неё указал уважаемый Утундрий (А Вы с ошибкой процитировали меня, до того, как её исправил).

А вот Вы настаиваете на своей глупости.

-- 14.03.2025, 07:48 --

Dan B-Yallay в сообщении #1678415 писал(а):
Существует расположение наблюдателя, Луны и Солнца, при котором последние два находятся в передней полусфере наблюдателя. И Луна освещена на более 50%.


Да ладно. Чертеж покажете?

-- 14.03.2025, 07:52 --

Только в масштабе чертеж, пожалуйста: Луна в $\approx 400$ раз ближе к наблюдателю, чем Солнце.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вот Луна. А где Солнце?
Сообщение14.03.2025, 07:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10369
EUgeneUS в сообщении #1678416 писал(а):
Я на глупости особо и не настаивал - поправил досадную ошибку почта сразу как на неё указал уважаемый Утундрий
А я собссно не про неё, это очевидная описка, к которой я и не придирался. Я про то, что продолжаете глупо упорствовать на своём "факте".

Dan B-Yallay в сообщении #1678415 писал(а):
Существует расположение наблюдателя, Луны и Солнца, при котором последние два находятся в передней полусфере наблюдателя. И Луна освещена на более 50%.
Предлагаю подумать над этим еще раз.

EUgeneUS в сообщении #1678416 писал(а):
А вот Вы настаиваете на своей глупости.
"Можно оленя привести к воде. Нельзя заставить оленя пить."(c)

-- Чт мар 13, 2025 22:58:06 --

EUgeneUS в сообщении #1678416 писал(а):
Да ладно. Чертеж покажете?

А может, вы сначала немного поднапряжетесь и подумаете? Чертеж могу, только так неинтересно же, на готовеньком.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вот Луна. А где Солнце?
Сообщение14.03.2025, 07:58 
Аватара пользователя


11/12/16
14699
уездный город Н
Dan B-Yallay в сообщении #1678417 писал(а):
Я про то, что продолжаете глупо упорствовать на своём "факте".

:facepalm:

Или Вы приводите чертеж, или я веду Вас к прокурору модератору.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вот Луна. А где Солнце?
Сообщение14.03.2025, 07:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10369
EUgeneUS в сообщении #1678418 писал(а):
Или Вы приводите чертеж, или я веду Вас к прокурору модератору.
А давайте. Ему и покажу

 Профиль  
                  
 
 Re: Вот Луна. А где Солнце?
Сообщение14.03.2025, 08:21 
Аватара пользователя


11/12/16
14699
уездный город Н
Dan B-Yallay в сообщении #1678419 писал(а):
А давайте. Ему и покажу


А покажите.
Не забудьте, что
а) Солнце должно оказаться в "передней полусфере", если смотрим на Луну (то есть луч зрения направлен на Луну). Как Вы и обещали.
б) должно быть освещено более 50% видимой поверхности Луны.
в) чертеж нужно сделать в масштабе.
г) всё это должно иметь хоть какое-то отношение к "иллюзии лунного терминатора".

(Оффтоп)

Мне-то свои ошибки признать будет не сложно, в случае чего. Неоднократно это делал :lol:
А вот на Ваше поведение в таком случае - посмотрим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вот Луна. А где Солнце?
Сообщение14.03.2025, 08:24 


05/09/16
12381
EUgeneUS в сообщении #1678414 писал(а):
Почему-то никого не удивляет:
а) В первой или последней четверти, когда освещена половина видимой поверхности, Солнце находится (почти) строго под 90 градусов от направления на Луну.
б) В полнолуние Солнце находится строго за наблюдателем.

Меня удивляет второй факт. Но я привык :)
В каком-то смысле, это верно подмечено ещё Козьмой Прутковым
Цитата:
"Ежели спросят у Вас: что важнее – Солнце или Луна, ответствуйте – Луна. Ибо Луна светит ночью, а Солнце – днем, когда и без того светло". "Но, с другой стороны: солнце лучше тем, что светит и греет; а месяц только светит, и то лишь в лунную ночь!"

 Профиль  
                  
 
 Re: Вот Луна. А где Солнце?
Сообщение14.03.2025, 08:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10369
Ладно, не хочу я ждать пока вы разберётесь. Картинка прилагается,
Вложение:
es.jpg
es.jpg [ 20.97 Кб | Просмотров: 0 ]

Солнце внизу на "бесконечном" удалении (просили ~ 400 раз дальше Луны). Наблюдатель синим взором (стрелкой) видит Луну, освещенную более чем на 50%. Как и обещалось, Луна и Солнце находятся в передней полусфере наблюдателя.

-- Чт мар 13, 2025 23:29:27 --

EUgeneUS в сообщении #1678423 писал(а):
Мне-то свои ошибки признать будет не сложно, в случае чего
Ну-ну

 Профиль  
                  
 
 Re: Вот Луна. А где Солнце?
Сообщение14.03.2025, 08:56 
Аватара пользователя


11/12/16
14699
уездный город Н
Dan B-Yallay в сообщении #1678426 писал(а):
Луна и Солнце находятся в передней полусфере наблюдателя.


Чего? :shock:
Фраза "Солнце находится в передней полусфере наблюдателя, если смотреть на Луну" буквально означает, что угол между направлением на Луну и направлением на Солнце меньше пи-пополам.
А Вы что написали? И даже нарисовали.
Где же тут этот угол меньше пи-пополам, если он больше?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вот Луна. А где Солнце?
Сообщение14.03.2025, 09:11 


05/09/16
12381
Полусфера в которую попадает Солнце, если смотреть на Луну (т.е. Луна в центре полусферы), соответствует диапазону элонгаций Луны от нуля до 90 градусов (с хорошей точностью, с поправкой на определение термина "элонгация Луны"). Ну это 1-я и 4-я четверти (условно, неделя до новолуния и неделя после). Так что во 2-й и 3-й четвертях (~неделях от новолуния) Солнце сзади если смотреть на Луну. Для ясности, четверти отсчитываются от момента новолуния и длятся 7.38 суток.
Ну эт вроде совсем по-капитански очевидно...

А так-то любые два направления попадают в какую-нибудь полусферу :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Вот Луна. А где Солнце?
Сообщение14.03.2025, 09:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10369
EUgeneUS в сообщении #1678427 писал(а):
Фраза "Солнце находится в передней полусфере наблюдателя, если смотреть на Луну" буквально означает, что угол между направлением на Луну и направлением на Солнце меньше пи-пополам.

У меня написано так:
Dan B-Yallay в сообщении #1678426 писал(а):
Луна и Солнце находятся в передней полусфере наблюдателя.
Полусфера - одна из половин сферы, рассеченной плоскостью, проходящей через её центр (наблюдателя). Эта плоскость перпендикулярна рисунку и у меня изображена черной линией, проходящей наискосок рисунка сквозь наблюдателя. И луна и Солнце находятся по одну сторону этой плоскости, следовательно в одной полусфере. По отношению к наблюдателю на рисунке эта полусфера передняя. В любом случае Солнце находится не сзади наблюдателя, как Вы утверждали, а впереди-внизу.

-- Пт мар 14, 2025 00:19:46 --

wrest в сообщении #1678428 писал(а):
А так-то любые два направления попадают в какую-нибудь полусферу

Кроме двух противоположных?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вот Луна. А где Солнце?
Сообщение14.03.2025, 09:20 
Аватара пользователя


11/12/16
14699
уездный город Н
wrest в сообщении #1678428 писал(а):
Ну эт вроде совсем по-капитански очевидно...

Об чём и речь.
Просто удивительно, что настолько простой факт вызвал какие-то обсуждения/возражения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вот Луна. А где Солнце?
Сообщение14.03.2025, 09:22 


05/09/16
12381
Dan B-Yallay в сообщении #1678429 писал(а):
Кроме двух противоположных?

Ну если граница полусферы ей принадлежит, то не кроме :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 204 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group