Вот Луна. А где Солнце?

[EUgeneUS]

Dan B-Yallay
Вот и признавайте свои ошибки.
Причем тут эклиптика тоже расскажите.

[drzewo]

я вот в тему не вникал, и вообще мне вся эта небесно-механическая геометрия как-то чужда и неинтересна, но я таки выскажусь:)

(Оффтоп)

что EUgeneUS -- человек квалифицированный мне известно по другим темам, а вот зачем Dan B-Yallay вдруг занялся механикой мне не очень понятно. Конечно, мемы вроде:

Dan B-Yallay в сообщении #1678384 писал(а):

По определению, давление - это сила

они веселят поначалу,
но надо ж , как говорится, и честь знать

[Dan B-Yallay]

(Оффтоп)

drzewo в сообщении #1678454 писал(а):

вот зачем Dan B-Yallay вдруг занялся механикой мне не очень понятно

На ваше предложение почитать Седова, ТС сказал, что это не его уровень. Спускаться к нему вниз вы не пожелали. У вас есть какие-то веские причины против того, чтобы помогать спрашивающим на их уровне?

По поводу мема: да, забыл поделить силу на площадь. Посыпаю голову пеплом

[wrest]

Особенность этой темы в том, что обсуждаемые проявления (взаимные положения Луны и Солнца на небе, внешний вид освещенной стороны Луны, линия терминатора на ней и т.п.) доступны для наблюдения непосредственно.
Направить одну руку на Луну, а вторую на Солнце (когда они обидве видны на небе) не составляет никакого труда, как и оценить угол под которым оказались разведены руки.
Более того, есть чудесные программы типа stellarium которые точно имитируют (насколько это возможно на небольшом плоском экране) всё это, плюс снабжают нас численными значениями, той же элонгацией (которая прямо сейчас около 180 градусов, 179,3 на момент написания поста, и только что, сегодня утром по Москве, случилось полнолуние)
Более того, имитируется даже и затмение Луны (которое прямо сейчас, пока пишется этот пост, еще не закончилось).
Но вот поди ж ты...

[sergey zhukov]

wrest
А поговорить? Как в известном анекдоте:
А мне не нужно, чтобы чисто. Мне нужно, чтобы ты ....

[Amw]

wrest в сообщении #1678466 писал(а):

Направить одну руку на Луну, а вторую на Солнце (когда они обидве видны на небе) не составляет никакого труда...

Это сделать можно и тогда, когда Солнца не видно.
Направление на Солнце определяется по терминатору Луны. Или даже без Луны - по компасу и часовой стрелке. (тут надо знать ещё координаты)

[EUgeneUS]

Amw в сообщении #1678472 писал(а):

Направление на Солнце определяется по терминатору Луны.

По терминатору Луны определяется луч, с основанием на поверхности Луны, на котором должно располагаться Солнце.
Направление на Солнце от наблюдателя по терминатору Луны не определяется.

-- 14.03.2025, 11:57 --

wrest в сообщении #1678434 писал(а):

Я (и вы, видимо) считаю центром полусферы какое-то направление (взгляда). Может, правильней назвать это "полюс"? А Dan B-Yallay считает центром полусферы точку (себя -- наблюдателя):

Центр полусферы - это глаз наблюдателя, тут никаких расхождений быть не может.
Но чтобы задать полусферу одного центра мало. Нужно еще задать направление, от которого отсчитывается угол, который не должен превышать пи-пополам. И тут никаких разночтений быть не может, угол отсчитывается от линии зрения, если угодно - от направления в центре поля зрения.
Весь троллинг Dan B-Yallay и примкнувшего к нему Amw основан на том, что шея гнётся.

[Amw]

EUgeneUS в сообщении #1678474 писал(а):

По терминатору Луны определяется луч, с основанием на поверхности Луны, на котором должно располагаться Солнце.
Направление на Солнце от наблюдателя по терминатору Луны не определяется.

Да, Вы правы - держите руку параллельно этому лучу, а потом это направление надо обязательно скорректировать на 0.143°

drzewo в сообщении #1678454 писал(а):

...EUgeneUS -- человек квалифицированный...

Действительно, Вас трудно обмануть!!!

[EUgeneUS]

Amw в сообщении #1678485 писал(а):

Да, Вы правы - держите руку параллельно этому лучу,

Согласен, с дополнительными построениями в виде параллельно переноса луча, направление на Солнце (с точки зрения наблюдателя) восстанавливается из формы терминатора на Луне.
Параллельный перенос сделать несложно, нужно вместо далёкой Луны представить близкий теннисный шарик с той же формой терминатора. Как описывалось ранее.

[Amw]

EUgeneUS в сообщении #1678502 писал(а):

...с дополнительными построениями в виде параллельно переноса луча

Какая чушь, без дополнительных построений ошибетесь по направлению на 0.143° - Пятнадцать сотых градуса.

[wrest]

Amw в сообщении #1678472 писал(а):

Направление на Солнце определяется по терминатору Луны.

Вся тема о том, что НЕ определяется

[EUgeneUS]

Amw в сообщении #1678511 писал(а):

Какая чушь, без дополнительных построений ошибетесь по направлению на 0.143° - Пятнадцать сотых градуса.

Я свою ошибку признал. А Вы уже какую-то ерунду несёте в пылу полемики.

[wrest]

EUgeneUS в сообщении #1678557 писал(а):

свою ошибку признал. А Вы уже какую-то ерунду несёте в пылу полемики.

Ну типа угловое расстояние между центрами Луны и Земли (со стороны центра Солнца) вот эти самые сотые градуса (530 угловых секунд) и надо делать поправку на это.
Но там канеш и Солнце совсем не точка и ещё что-нибудь этакое.

-- 14.03.2025, 17:08 --

EUgeneUS в сообщении #1678474 писал(а):

Нужно еще задать направление, от которого отсчитывается угол, который не должен превышать пи-пополам.

Ну да, вот я это направление неявно и обозвал "центром полусферы"
Вероятно, более подходящим было бы что-то вроде "полюс". "Полусфера с полюсом на Луне"

[EUgeneUS]

wrest в сообщении #1678560 писал(а):

Ну типа угловое расстояние между центрами Луны и Земли (со стороны центра Солнца) вот эти самые сотые градуса (530 угловых секунд) и надо делать поправку на это.
Но там канеш и Солнце совсем не точка и ещё что-нибудь этакое.

Эта поправка понятно откуда - Солнце не на бесконечности от Луны\Земли, а всего-то в 400 раз дальше, чем расстояние Луна-Земля. Оттуда и набегает.
Товарисч, почему-то решил, что параллельный перенос - это не дополнительные построения (а какие?), и начал что-то опять писать про "какую чушь".

-- 14.03.2025, 17:19 --

Dan B-Yallay в сообщении #1678437 писал(а):

Что еще нужно для опровержения фразы - если смотрим на Луну, и освещено более 50% поверхности, то Солнце обязано быть сзади. То есть со стороны спины,

[wrest]

EUgeneUS в сообщении #1678562 писал(а):

параллельный перенос - это не дополнительные построения (а какие?)

Ну вот кстати да. Когда Солнца уже не видно, в практическом плане - берём фонарик и светим на теннисный шарик чтобы примерно совпала ориентация терминатора на нём и Луне. При этом шарик должен находиться очень близко (быть на линии) глаз-Луна. Тогда направление шарик-фонарик покажет где Солнце.
Можно ли это проделать мысленно хоть с какой-то тосностью (ну скажем по углу в пределах 10 градусов) не знаю, да и с шариаком наверное погрешность будет немалая.