Однородность параметров СК и ее непонятные последствия

[Лукомор]

Alpha AXP в сообщении #1633424 писал(а):

вторая как бы далеко она от нас ни находилась, автоматом приобрела противоположный спин координаты.

Да, вторая приобрела противоположные координаты, причем две пары:
[1, 2] и [2, 1]. Итого две пары координат у одной точки, и две пары координат у другой точки. Они попарно противоположные, но в совокупности - одинаковые.

-- Вт мар 19, 2024 19:32:01 --

Alpha AXP в сообщении #1633418 писал(а):

Потому. что сегодня мы на нее уже посмотрели и определились

А можно формализовать процедуру "посмотреть на точку"?

[Alpha AXP]

Лукомор в сообщении #1633426 писал(а):

А можно формализовать процедуру "посмотреть на точку"?

Это значит выбрать одну из пар ее координат. Можно делать это случайным образом, например подбрасывая монетку, установив пребварительно какая сторона соответствует какой паре точек.

[Лукомор]

Alpha AXP в сообщении #1633427 писал(а):

Можно делать это случайным образом, например подбрасывая монетку и установив пребварительно какая сторона соответствует какой паре точек.

Запредельно замечательно.
Тогда для двух точек с вероятностью $p=\frac{1}{2}$ координаты будут совпадать.
Но самое печальное, что мы никогда не будем знать, о которой из двух точек идет речь. Если нам говорят о точке с координатами [2, 1 ], то это может быть и точка, расположенная левее точек базиса, так и точка расположенная правее точек базиса.

[Alpha AXP]

Лукомор в сообщении #1633429 писал(а):

Запредельно замечательно.
Тогда для двух точек с вероятностью $p=\frac{1}{2}$ координаты будут совпадать.
Но самое печальное, что мы никогда не будем знать, о которой из двух точек идет речь. Если нам говорят о точке с координатами [2, 1 ], то это может быть и точка, расположенная левее точек базиса, так и точка расположенная правее точек базиса.

Складывается такое впечатление, что Вы притворяетесь, что не понимаете меня или пытаетесь ввести меня в заблуждение уже не первый раз.

Смотрим на точку- значит выбираем один из двух возмтжных вариантов ее координат, можно с помощью монеты, координаты второй точки принимают противоположное значение автоматически.
С чего вдруг они будут иметь с вероятностью 1/2 одинаковыми с координатами первой?

[svv]

Человек, использующий для задания точки на прямой два числа, когда достаточно одного, считает расточительством потратить один бит на знак?

-- Вт мар 19, 2024 20:02:37 --

А, вспомнил, "однородность".

[Alpha AXP]

svv в сообщении #1633438 писал(а):

А, вспомнил, "однородность".

Минимальная димензиональная достаточность базиса при однородности его компонентов. Именно это условие подлежало исследованию. Как оказалось такой базис димензионально избыточен. Возник вопрос, что с этим можно сделать?

Лукомор натолкнул на мысль о модели квантовой запутанности координат и модели коллапса волновой функции на основе этой СК.

[Лукомор]

Alpha AXP в сообщении #1633431 писал(а):

Складывается такое впечатление, что Вы притворяетесь, что не понимаете меня

А Вас можно понять, в принципе?
Это Вам кажется только...

-- Вт мар 19, 2024 23:46:54 --

Alpha AXP в сообщении #1633431 писал(а):

Смотрим на точку- значит выбираем один из двух возмтжных вариантов ее координат, можно с помощью монеты, координаты второй точки принимают противоположное значение автоматически.
С чего вдруг они будут иметь с вероятностью 1/2 одинаковыми с координатами первой?

1. Ну, можно координаты второй точки не назначать автоматически, а также выбирать с помощью монеты. Тогда с указанной вероятностью будут одинаковые координаты, почему нет?
2. И вообще, у нас же однородные координаты, и базисные точки равноправны, нет никакой "первой точки" и "второй точки".
Каждая точка мнит себя первой.
3. "Смотреть на точку" можно вечно существенно по разному.
Пример.
Можно смотреть на базисные точки со стороны точки, координаты которой определяются.
То-есть, у нас есть две базисных точки $B$, и мы хотим найти в этом базисе координаты некоторой точки $A$
"Посмотрим", или начнем разматывать рулетку, из точки $A$ в направлении точек базиса.
Когда конец рулетки достигнет ближайшей из точек базиса, запишем это расстояние в качестве первой "координаты". Затем будем разматывать рулетку дальше, и найдем вторую координату.
Хотя это не обязательно.
Если расстояние до ближайшей базисной точки оказалось равным $d$, то понятно, что расстояние до дальней базисной точки равно $d+1$.
При таком способе "посмотрения", возможными будут только координаты вида $[d, d+1]$, то-есть координаты точки [1, 2] - возможны, а координаты [2, 1] - отнюдь. И, да! - у нас будет не одна, а две точки с координатами [1, 2].

-- Вт мар 19, 2024 23:48:03 --

Alpha AXP в сообщении #1633440 писал(а):

Лукомор натолкнул на мысль о модели квантовой запутанности координат

А-А-А-А...!!!

[Утундрий]

Правильно ли я понял, что единородные координаты точек квантово запутались своими сигнатурами на почве цитирования поэта Вознесенского? Если что-то важное упустил, поправьте.

[Лукомор]

(Оффтоп)

Утундрий в сообщении #1633461 писал(а):

Правильно ли я понял, что единородные координаты точек квантово запутались своими сигнатурами на почве цитирования поэта Вознесенского?

Вот, сразу видно образованного человека...
Самую суть ухватили, остальное - не важно!

Утундрий в сообщении #1633461 писал(а):

Если что-то важное упустил, поправьте.

Не-не, все важное - далеко впереди... отсюда не видно даже, так далеко впереди.

[Alpha AXP]

Еще раз сформулирую задачу, которая решается:
Найти в пространстве базис, такой, с помощью которого можно описать положение всех точек пространства однозначно и каждая координата точки будет единообразно определяться соответствующей компонентой базиса, а димензиональная размерность базиса будет минимальнодостаточной.

Вариант берем точку на прямой и отсчитываем расстояние от нее до точек не подходит т.к. не позволяет однозначно отложить точку лишь по расстоянию- числу. Нам придется ввести правое расстояниие и левое расстояние или положительные числа и отрицательные числа для обозначения координат. Расстояние не имеет знака - это раз. Пространство разделится при таком представлении на положительное и отрицательное или левое и правое - это 2. Как представить континиум точек прямой с помощью двоично-дополнительного кода, т.е. как установить соответствие точек координатам в этом коде и возможно ли это вообще - это три. Также мне представляется, что использование этого кода накладывает ограничения на размерность системы счисления в которой будут представляться координаты.

В бицентрической системе координат введенной на прямой мы можем установить однозначное соответствие между координатами точки и точкой для каждой точки прямой без обращения к левому и правому, или ,что то же самое -без обращения к плюсу и минусу, обращаясь только к числам- расстояниям. Т.е. эта система удовлетворяет условиям поставленной задачи.

ПДСК по сути в неявной форме определяет положение точки в пространстве не с помощью просто расстояний, но с помощью радиус-векторов, реально из начала координат на плоскости выходит 4 вектора, каждый из которых перпендикулярен двум другим. Один вектор x,противонаправленный ему -x, третий, перпендикулярный первым двум y и четвертый, противонаправленный ему -y. Все движения точки в пространстве описываются этими 4-мя векторами. Чтобы восстановить положение точки в пространстве, необходимо двинуться в нужном направлении по 2-м смежным векторам на заданное числом растояние. А затем построить 2 перпендикулярные прямые и точка их пересечения и будет восстановленной точкой.

Выражение: точка переместилась на расстояние a по оси x, означает, что перемещение точки задано в пространстве вектором a Который равен $|a|e_x$, где $e_x$ -единичный базисный вектор в направлении x. Если же точка вернется обратно, то ее перемещение будет выражено уже другим вектором: $|a|e_{-x}$ , где $e_{-x}$ -единичный базисный единичный вектор в направлении -x. Реально это совершенно 2 разных вектора, определяющих 2 противоположные движения. Но договорились, что $e_x=-e_{-x}$, т.е. смена направления вектора на противоположное выражается знаком "-". Раньше говорили: "Иди на все 4 стороны", а заслуга Декарта в том, что он свел эти 4 стороны к 2-м и теперь можно послать или.... в одну сторону, или в другую. В принципе на Руси это было известно задолго до Декарта.

-- 20.03.2024, 16:31 --

Координаты- числа, расстояния между точками-числа. В предлагаемой СК этого достаточно, чтобы однозначно установить соответствие между числами и точками. В ДСК заложены векторы в виде базисных единичных векторов- неоднородность между средствами описания и описываемым. Аналогично полярная система координат использует радиус-вектор для определения положения точки в пространстве. Т.е. вектор преобразуется в числа-скаляры и наоборот.

Числа должны описываться числами преобразовываться в пространство с помощью скалярных величин. Это тоже своего рода симметрия.

Пока интерес к теме чисто теоретический, но почти уверен, что тема найдет в будущем практическое применение.

[Утундрий]

Alpha AXP в сообщении #1633496 писал(а):

Найти в пространстве базис, такой, с помощью которого можно описать положение всех точек пространства однозначно и каждая координата точки будет единообразно определяться соответствующей компонентой базиса, а димензиональная размерность базиса будет минимальнодостаточной.

Множественноусилие, необходимопотребное к успешноразрешению заявленнозадачности малововсенекореллирует с возможновероятным профитомвыхлопом от возможногипотического успехаудачи решениярезольвирования.

P. S. Единственный плюс от лицезрения подобных тем — осознание, что Весна таки, в очередной раз, пришла.

[Alpha AXP]

Утундрий в сообщении #1633501 писал(а):

P. S. Единственный плюс от лицезрения подобных тем — осознание, что Весна таки, в очередной раз, пришла.

(Оффтоп)

Весна по большому счету никуда и не уходила, просто у одних людей обостренное ощущение ее присутствия связано с вращением Земли вокруг Солнца, а у других-нет.

[Утундрий]

Alpha AXP в сообщении #1633503 писал(а):

Весна по большому счету никуда и не уходила

Вам видней)

[Лукомор]

(Оффтоп)

Утундрий в сообщении #1633501 писал(а):

P. S. Единственный плюс от лицезрения подобных тем — осознание, что Весна таки, в очередной раз, пришла.

У меня ощущение обратное.
Хочется уже Весны, солнышка, теппа и звонких птичьих трелей,
заходишь в эту тему... а тут - пурга!

[svv]

(Оффтоп)

Лукомор, грядет не просто весна, а квантовая весна.