Игра слов

[Mihr]

Yadryara в сообщении #1603402 писал(а):

Так удалось донести или нет?

Я счёл этот вопрос риторическим, потому и не стал отвечать. Да, Вы привели изображение просто шахматной доски. И что? Что здесь от загадки? Ведь нет никакой альтернативы: на что именно обратить внимание. Это всё равно что просто укоротить цепочку и переформулировать загадку иначе: "Проложите путь от изображения шахматной доски до картины Йорданса". Можно и так, но это уже несколько иная загадка. А я как раз в этот раз к краткости не стремился. Намеренно. О чём сразу и уведомил.

Yadryara в сообщении #1603402 писал(а):

Не перестают, но они гораздо менее заметны, чем на моей картинке.

Да, на Вашей картинке помимо шахматной доски ничего другого разглядеть нельзя. Здесь спорить не о чем

Yadryara в сообщении #1603402 писал(а):

А Вы что, хотите что-то сказать про качество моих загадок в целом? Про все сотни загадок?

Про все ничего не хочу сказать, но в последнее время Вы как-то особенно увлеклись длинными цепочками личных ассоциаций.

Mihr в сообщении #1601274 писал(а):

призываю Вас иметь чувство меры

- вот ровно всё, что я хотел сказать. И явно, и на примере последней своей загадки.

Yadryara в сообщении #1603402 писал(а):

Ведь не именно шахматы изображены, а ещё и актёры занимают довольно большую часть кадра.

Прочтите ещё раз "скелет" цепочки: я его расшифровал практически сразу. Актёры здесь не упоминаются. И я об этом уже говорил.

Yadryara в сообщении #1603402 писал(а):

Абсолютно простыми ?? Что это значит вообще?

Ровно то, что написано. Эти слова тоже нужно как-то зашифровать, чтобы было что разгадывать?

Yadryara в сообщении #1603402 писал(а):

Да, слово "миллион" прозвучало, но ни слова "двоичная", ни слова "система", ни слова "счисления" не прозвучало

Ну, тогда нужно было бы ещё укоротить цепочку и начинать сразу с "миллиона". В данном случае это не было моей целью.

Yadryara в сообщении #1603402 писал(а):

Так что сделать этот переход не так-то просто

Вы полагаете, что от "ярда" к "теннисной сетке" - чем-то проще?

Yadryara в сообщении #1603402 писал(а):

У каких моих загадок? Их весьма немало.

Можете взять любую из своих последних пяти-шести загадок. За всеми я, конечно, не следил.

Yadryara в сообщении #1603402 писал(а):

Выберите один из этих переходов и обсудим его.

Ещё раз? А смысл?

Yadryara в сообщении #1603402 писал(а):

Похоже, что это про последнюю загадку. Что именно понятнее и проще чем что?

Начало цепочки. Понять, что на фото - некая Татьяна Морозова, - это проще, чем увидеть шахматную доску на приведённой мною картинке? Тогда не знаю, что и сказать.

[Yadryara]

Mihr в сообщении #1603403 писал(а):

Вы привели изображение просто шахматной доски. И что? Что здесь от загадки? Ведь нет никакой альтернативы: на что именно обратить внимание.

Даже здесь есть альтернатива. Человек может сказать, например, что он здесь видит

а) Разноцветные клеточки
б) Цифры от 1 до 8
в) Буквы от a до h

Mihr в сообщении #1603403 писал(а):

Прочтите ещё раз "скелет" цепочки: я его расшифровал практически сразу.

Вот именно что не сразу. В первоначальной формулировке скелета не было. Скелет появился только после двух моих просьб.

А у меня перечень допустимых ходов(за единственным исключением) был сделан именно в первоначальной формулировке. Что, разумеется, не позволяет признать решение diletto в два хода.

Mihr в сообщении #1603403 писал(а):

Yadryara в сообщении #1603402 писал(а):

Абсолютно простыми ?? Что это значит вообще?

Ровно то, что написано.

Вот и непонятно. Абсолютный ноль — понятно, не бывает температуры ниже. Абсолютно простыми — проще не бывает??

Mihr в сообщении #1603403 писал(а):

Вы полагаете, что от "ярда" к "теннисной сетке" - чем-то проще?

Тут нет универсального ответа. Для кого-то просто, для кого-то нет. Надеюсь, Вы не будете спорить, что увидев сетку можно понять, что она высотой около метра. А поскольку теннис придумали в Англии, то очень вряд ли используют метр, скорее ярд.

Mihr в сообщении #1603403 писал(а):

Ещё раз? А смысл?

Вы затеяли обсуждение, Вам виднее в чём смысл. Видимо,
до полного просветления нужно дойти

Mihr в сообщении #1603403 писал(а):

Понять, что на фото - некая Татьяна Морозова, - это проще, чем увидеть шахматную доску на приведённой мною картинке?

Опять-таки, кому-то проще одно, кому-то другое. Здесь важно то, что ровно один человек изображён, без лишних предметов. И люди без труда поняли, что нужно хотя бы узнать кто это, а потом уже идти дальше. И этот нулевой шаг был сделан правильно.

Ну а если на следующем шаге использовать только тёзку или только однофамилицу, то такой шаг уже будет объективно проигрывать авторскому, согласно тому самому критерию Айзенка.

Mihr в сообщении #1603403 писал(а):

Можете взять любую из своих последних пяти-шести загадок.

Ну вот как раз две из этих загадок berenika отгадала за считанные минуты, если не за секунды. Нужно было эти загадки усложнить?

Про другие пока не спрашиваю.

[Mihr]

Yadryara в сообщении #1603415 писал(а):

Человек может сказать, например, что он здесь видит

а) Разноцветные клеточки
б) Цифры от 1 до 8
в) Буквы от a до h

Обычный человек - вряд ли. Зануда - сможет, конечно. Он может даже сказать, что видит некую картинку на мониторе. Или даже сам монитор. Только речь, очевидно, не об этом.

Yadryara в сообщении #1603415 писал(а):

В первоначальной формулировке скелета не было.

Потому что я не предполагал, что кто-то возьмётся реально разгадывать. Я ведь предложил относиться к загадке лишь как к шутке.

Yadryara в сообщении #1603415 писал(а):

Скелет появился только после двух моих просьб.

Он появился сразу после того, как, паче чаяния, была совершена попытка разгадать мой ребус.

Yadryara в сообщении #1603415 писал(а):

А у меня перечень допустимых ходов(за единственным исключением) был сделан именно в первоначальной формулировке. Что, разумеется, не позволяет признать решение diletto в два хода.

Вы как-то уж слишком серьёзно относитесь к этой игре. Зато решение diletto короче. Следовательно, изящнее.

Yadryara в сообщении #1603415 писал(а):

Абсолютно простыми — проще не бывает??

Опять занудство Бывает, наверно. Но и это - весьма просто (для меня самого, хотел я сказать).

Yadryara в сообщении #1603415 писал(а):

Вы затеяли обсуждение

У меня такой цели не было. Просто возникло желание пошутить, глядя на очередную Вашу загадку.

Yadryara в сообщении #1603415 писал(а):

Здесь важно то, что ровно один человек изображён

... которого не знает практически никто. Не, Гугл, конечно, знает. Но в чём радость - спрашивать у Гугла? Радость - разгадать самостоятельно. Ну, давайте я начну с изображения какой-нибудь австралийской деревни. И чтобы начать двигаться к разгадке, нужно сначала установить точное название этой деревни. Возьмётесь разгадывать подобное?

Yadryara в сообщении #1603415 писал(а):

согласно тому самому критерию Айзенка

Да мне не интересны ничьи "критерии". Я оцениваю саму загадку на основании личного вкуса. А критерием Айзенка пусть пользуется сам Айзенк.

Yadryara в сообщении #1603415 писал(а):

Ну вот как раз две из этих загадок berenika отгадала за считанные минуты, если не за секунды. Нужно было эти загадки усложнить?

Нет, не нужно. Вот как раз такие загадки у Вас в последнее время стали редки.

[miflin]

Mihr в сообщении #1603423 писал(а):

Вы как-то уж слишком серьёзно относитесь к этой игре.

Вот именно. Чувствуешь себя как на экзамене.
И экзаменатор строгий, у него не забалуешь!
А не лучше ли ТС взять пример с архитектора?

[diletto]

Yadryara в сообщении #1603415 писал(а):

перечень допустимых ходов(за единственным исключением) был сделан именно в первоначальной формулировке

Если очень буквоедствовать, то первоначальная формулировка не допускает ассоциирования Александры Рипли с "Унесёнными ветром". Поэтому буквальный перевод фамилии в альтернативных решениях не кажется особенной натяжкой.

[Yadryara]

Mihr в сообщении #1603423 писал(а):

Зато решение diletto короче. Следовательно, изящнее.

Ха-ха-ха. Грустный смех. Это вообще не решение. Не выполнены условия задачи.

diletto в сообщении #1603428 писал(а):

Если очень буквоедствовать, то первоначальная формулировка не допускает ассоциирования Александры Рипли с "Унесёнными ветром".

Допускает. Перечитайте внимательнее:

Yadryara в сообщении #1602825 писал(а):

Пройдите путь от "простой русской бабы" до американской звезды. Обычная загадочная круговерть: тёзки, однофамильцы, одинаковые названия, роль. Прошу делать только такие шаги. Кроме одного, который пока не назову.

Это как раз тот самый не озвученный авторский шаг.

diletto в сообщении #1603428 писал(а):

Поэтому буквальный перевод фамилии в альтернативных решениях не кажется особенной натяжкой.

Это не натяжка, да. Но условия-то не выполнены.

Mihr в сообщении #1603423 писал(а):

Но в чём радость - спрашивать у Гугла? Радость - разгадать самостоятельно.

Я на эту тему уже столько всего говорил. Вы не видите радость спрашивать у Гугла, я вижу. По целому ряду причин.

Например, расширение кругозора. Вы же ранее незнакомые книги и статьи читаете?

А вот реакция прекрасного отгадчика по результатам поиска:

Cash в сообщении #776731 писал(а):

Форд красного цвета. Добавляем имя и получаем Роберта Редфорда! Браво, Yadryara!!!

Yadryara в сообщении #775477 писал(а):

Cash в сообщении #776419 писал(а):

Отлично её помню по фильму "Бриллиантин" с Траволтой (Джон!!!), но даже не подозревал о её родстве с Борном :)

Я тоже об этом узнал впервые. Немало информации пришлось перелопатить, чтобы найти изюминки -- любопытные факты. А затем и обыграть их.

[...]

Кстати, как я уже упоминал, многие факты так и остаются неиспользованными. Но не тороплюсь их обнародовать. Вдруг захочется ещё что-нибудь придумать, они и пригодятся

Mihr в сообщении #1603423 писал(а):

Ну, давайте я начну с изображения какой-нибудь австралийской деревни. И чтобы начать двигаться к разгадке, нужно сначала установить точное название этой деревни. Возьмётесь разгадывать подобное?

Если загадка заинтересует и будет настроение, возьмусь. Кстати, вспомнилась загадка про Талию.

Mihr в сообщении #1603423 писал(а):

Да мне не интересны ничьи "критерии". Я оцениваю саму загадку на основании личного вкуса.

Приплыли. А ведь этот критерий претендует на звание объективного. Жаль, что Вы не желаете стремиться к объективности.

Mihr в сообщении #1603423 писал(а):

А критерием Айзенка пусть пользуется сам Айзенк.

Это уже за гранью. Он умер в 97-м году.

Mihr в сообщении #1603423 писал(а):

Вот как раз такие загадки у Вас в последнее время стали редки.

А так ли уж нужны настолько простые загадки. Вот зашёл человек в тему поотгадывать. А тут уже всё отгадано и без него.

Порой удовольствие от успешного решения сложной загадки больше чем от простой. Как раз такой пример был выше.

[Mihr]

Yadryara в сообщении #1603430 писал(а):

Ха-ха-ха. Грустный смех. Это вообще не решение. Не выполнены условия задачи.

Выполнены. Первый переход (Татьяна Морозова -> Татьяна Ткач) - тёзка. Второй переход (Татьяна Ткач -> Сигурни Уивер) - вроде как однофамильцы. А если Вас смущает это "вроде", так ведь Вы сами сказали:

Yadryara в сообщении #1602825 писал(а):

Кроме одного, который пока не назову.

Вот и давайте считать, что это то самое единственное исключение, которое Вы сами же допустили.

[Yadryara]

Mihr в сообщении #1603433 писал(а):

Выполнены. Первый переход (Татьяна Морозова -> Татьяна Ткач) - тёзка. Второй переход (Татьяна Ткач -> Сигурни Уивер) - вроде как однофамильцы. А если Вас смущает это "вроде",

Не смущает. При большом желании их можно считать однофамильцами как и Вивьен с Брюсом.

Но если условия выполнены, то где же одинаковые названия и роль?

[Mihr]

Yadryara в сообщении #1603434 писал(а):

где же одинаковые названия и роль?

Из задания можно лишь понять, что это допустимые шаги. Что они обязательны - оговорено не было. То есть, не было явно сформулировано требование использовать каждый из допустимых шагов хотя бы раз.

[diletto]

Yadryara в сообщении #1603434 писал(а):

Но если условия выполнены, то где же одинаковые названия и роль?

А-а-а! "Круговерть" - не перечень возможного, а перечень обязательного? Вот оно што. Я честно не понимал.

-- 31.07.2023, 21:04 --

(В любом случае, я только эпигон уважаемого Dendr)

[Yadryara]

Mihr в сообщении #1603435 писал(а):

То есть, не было явно сформулировано требование использовать каждый из допустимых шагов хотя бы раз.

Не было. Это подразумевалось. Я вообще использовал слово "прошу" вместо "требую". Не уверен что я вправе что-то требовать.

Хорошо, засчитываю это решение как формально подходящее, но конечно не как дуаль.

[Yadryara]

Какого законотворца, тёзку ещё более знаменитого законотворца, нередко вспоминали в этом году, в связи с неестественным...

[Vyacheslav89]

В связи с развитием ИИ вспоминали Айзека Азимова и его законы робототехники. Тёзка - Ньютон сформулировавший законы классической механики.

Возможно имеется ввиду конкретный инцидент:
В симуляции ВВС США беспилотник с ИИ напал на оператора, запретившего атаковать выбранную цель.
Случай не произошел, если бы соблюдались законы Азимова.

[Yadryara]

Vyacheslav89, здо́рово!

Обыгрыш Айзенк $\to$ Айзек решил пока не засвечивать, вдруг и так отгадают.

-- 01.08.2023, 04:28 --

Vyacheslav89 в сообщении #1603471 писал(а):

Возможно имеется ввиду конкретный инцидент

Нет, не имел в виду эту конкретику. А "неестественным" это подсказка к искусственному(интеллекту).

[Yadryara]

Yadryara в сообщении #1603063 писал(а):

А у женщин... Да, пока только один такой пример.

Позже вспомнил ещё один:

Одна дама журнально-синонимично связана с названием нынешней темы, а другая планировала грустно-весёлые эмоции и не всегда водные процедуры.