На стыке математики, психики и юношеского максимализма.

[krum]

мат-ламер в сообщении #1576632 писал(а):

ютубовском канале "со дна науки"

забавная помойка

[ozheredov]

krum в сообщении #1576707 писал(а):

забавная помойка

++++++
Наши с Вами взгляды хоть в чем-то совпадают )

[Mitela]

Yadryara

Прошу прощения, что долго не отвечал. Сперва хотел хотел все грамотно изложить, но, как не брался, - сразу бросал. За тем, чтобы снова не плюнуть, - кратко.

1. Самой легкой нахожу задачи про деление многочлена в столбик и на решении квад./куб. уравнения.

2. В первом и на разложении на множители, судя по всему, какой-то подвох, иначе я не понимаю - а в чем прикол?

3. Все геометрические задания мне кажутся вырожденными, потому желания думать о них не возникает.

4. Представляю, как подступиться к сумме.

5. Не понимаю лишь, как решать только параметр. Впрочем, - желание узнать не возникает, ибо пока-что видел его только в ЕГЭ. Где-нибудь ещё появится - изучу, а ради ответа на один вопрос...

P.S. Честно, я не очень понимаю, как понять, где решение, а где - нет. Взять те же уравнение, ведь я не сам вывел формулы - просто прочитал чужое выведение. В чем тогда тестирование? В умении пользоваться интернетом? В удачи знать решение до вопроса?

Я не распинаюсь просто так. Мне любопытно (на моем уровне): а насколько возможно самостоятельно вывести ту же формулу Кардано? Да, над ней бились несколько столетий, с другой стороны - язык математики тогда был не настолько совершенен (не знаю, байка, аль - нет, но поговаривают тогда, чтобы записать уравнение третей степени требовалось, буквально, разбить куб тремя плоскостями). Плюс, современная мат. культура должна подсказывать правильный путь.

На всякий случай, предупреждая вопросы, вида: "а зачем их самостоятельно доказывать?" - отвечу заранее. Я же учу не для того, чтобы создать копию книги в голове - для этого флэшки есть. Без возможности создать нечто новое - нет смысла. И ещё, полагаю усвоение материала подразумевает оперированием онного, а не просто внедрением чужеродной болванки себе в мозг. Где проходит граница, когда имеет смысл о чем-то думать?

[Combat Zone]

Mitela в сообщении #1577393 писал(а):

На всякий случай, предупреждая вопросы, вида: "а зачем их самостоятельно доказывать?" - отвечу заранее.

У меня другой вопрос. Зачем самостоятельно доказывать все это, когда нет ни сил, ни желания, ни, может быть, возможностей решить (-ать) более простые задачи. И там же для меня проходит граница, стоит ли о чем-то еще думать.

[Yadryara]

Mitela, мне вот очень простой представляется вот эта задача:

KoppeKToP в сообщении #1572249 писал(а):

1. В игре Стратеги онлайн за победу дают либо 7, либо 10 очков, а за поражение снимают 4 очка. Вася набрал 89 очков. За какое наименьшее число игр он мог набрать их?

Не можете ответить про 89 очей, замените 89 на 29.

[Cuprum2020]

Mitela в сообщении #1577393 писал(а):

Самой легкой нахожу

А я нахожу что вы решили ноль задач за 46 дней. Контрольные в школе вы так же пишете?
Эта самая лёгкая - поэтому решать её ниже моего достоинства, тут какой то подвох, эта вырожденная - думать о ней не желаю, вот эту представляю как на том и успокоился, эту - желания не возникает

[ozheredov]

Yadryara в сообщении #1577413 писал(а):

мне вот очень простой представляется вот эта задача:

А он это обязан мозгами решать или имеет право вбить условие в "целочисленный" LP-солвер и выдать ответ?
LP = Linear Programming

[KoppeKToP]

Интересно. Тема до сих пор жива и до сих пор тс не написал ничего по делу. Ожидаемо.

Mitela в сообщении #1576327 писал(а):

На одном интересе даже начало теории Галуа никто изучать не станет, а это, насколько могу судить, знает большинство приличных школьников. Что говорить о более продвинутых
областях.

Вы бросьте этот пустой выпендреж. Вам не то что до теории Галуа, а даже до простой алгебры 1 семестра как улитке до Пекина. Ваша распальцовка "это буду решать, это не буду, от этого толку нет" имела бы хоть какой-то смысл будь вы сильный в математике человек, но ирония в том, что задачи простые и если бы вы действительно были таковым, то вы бы ровно за 3 минуты расписали их решения. И это понятно всем читающим тему. Вы просто не можете ничего решить отсюда и не хотите напрягаться. Более того, вы не привели ни одного примера задач, которые вы уже умеете решать. Зато хотите всем рассказывать как круто заниматься математикой и что вы очень хотите этого, надувая щеки. Даже выучили названия некоторых разделов, в надежде кого-то здесь этим впечатлить.
Ваше занятие - это лишь бесконечная рефлексия, как верно подметил EUgeneUS. Ну или троллинг, тоже вариант.

[Mitela]

KoppeKToP

KoppeKToP в сообщении #1577448 писал(а):

Интересно. Тема до сих пор жива и до сих пор тс не написал ничего по делу. Ожидаемо.

У Вас такой напор в сообщении, что, ни нароком, создается впечатление, будто Вы меня смыть хотите.

KoppeKToP в сообщении #1577448 писал(а):

Вы просто не можете ничего решить отсюда и не хотите напрягаться.

Не хочу и лень, но не по той причине, что не могу решить, а по той, что не вижу никого смысла, например, расписывать про: деление многочленов в столбик; важный навык, получаемый в шестом классе, и называемый "решение квадратных и кубических уравнений"; а так же - вписывание шара в тетраэдр; и разумеется про раскрытие и открытие скобок. А если я что-то не могу решить - что мне про это писать-то?

Складывается впечатление, словно Вы действительно ждете, как я начну, не пропуская не одного шага, записывать решения №6. А что это Вам даст? А главное - что мне это даст? Что касается моего уровня в математики - я способен оценить его самостоятельно. Я, может быть, и решил и расписал это всё - вот, ради интереса, но Вы ведете себя так, будто я Вам чем-то обязан и выпрашивал эти задания, не иначе как, стоя на коленях.

P.S.

KoppeKToP в сообщении #1577448 писал(а):

Ваша распальцовка "это буду решать, это не буду, от этого толку нет" имела бы хоть какой-то смысл будь вы сильный в математике человек

Так и вижу, как Вы проводили границу, между "сильными" и "слабыми", а затем "сильные" начали спорить, кто из них "сильнее".

Кстати, хорошо, что Вы это сказали. Это связано с моим вопросом. Вот когда человек становится математиком? Вот когда получает право надеется хотя бы переоткрыть открытое или найти новый путь к открытому? Очевидно, ни дипломом, ни курсом, ни сдачей ЕГЭ это не определяется. Я подумал и понял: нет такой границы и быть не может. Заниматься тем, чем не интересно - это каторга. С тем же успехом, я могу пойти решать любые задания, надеясь, будто они вдруг, по волшебству, помогут в освоении того, что мне интересно.

-- 17.01.2023, 14:51 --

Cuprum2020

Cuprum2020 в сообщении #1577414 писал(а):

Mitela в сообщении #1577393 писал(а):

Самой легкой нахожу

А я нахожу что вы решили ноль задач за 46 дней. Контрольные в школе вы так же пишете?

Школа мне оказалась не интересна, потому я уже там три года не появляюсь. Шучу.

Видите ли, я задал вполне себе определенный вопрос и, не вырывая его из контекста, понятно, что из области психологии (собственно, в названии, из трех слов, в математика лишь одно, да и то написано буквами). Некоторые люди дали дельные советы к которым я намерен прислушаться, и здесь я до сих пор лишь, чтобы их дослушать. Я сюда не контрольные решать пришел.

[Mikhail_K]

Mitela
Путь к изучению математики лежит через решение задач.
При этом, все на этом пути встречают те или иные трудности. Это нормально.
Если у человека есть желание решать задачи, разбираться в них - ему можно помочь.
Не столь важно, выписывает ли он каждый шаг в решении (или в незаконченной попытке решения) - очевидные шаги можно не выписывать. Главное, максимально подробно и внятно записать те фрагменты решения, в которых возникают сложности - или которые не полностью очевидны.

Если человек не хочет или ему лень решать задачи, то он не будет продвигаться в изучении математики.

Бывает так, что человеку неинтересны какие-то конкретные предложенные ему задачи, но зато интересны какие-то другие. На этот случай тут есть целый раздел "Помогите решить / разобраться (М)" - там можно создать тему с просьбой помочь в решении тех задач, которые интересны. Пути в математику могут быть разные.

Мне кажется, что Вы пришли на форум за чем-то вроде психологической консультации, что Ваш запрос - разобраться в себе, своих желаниях, способностях и сомнениях, а главное - поговорить об этом. Таким занимаются психологи. Какую-то минимальную и непрофессиональную психологическую консультацию от участников форума Вы получили, но дальше продолжать такой разговор лучше с психологом.

Если Ваш запрос к форуму какой-то иной, то, пожалуйста, сформулируйте его.

И вот что: Вы далеко не уникальны. Таких людей, желающих поболтать о математике и путях её изучения, но не желающих решать задачи и, собственно, на деле изучать математику - очень много. Не понятно, как им помочь, потому что не понятно, в чём им, собственно, требуется помощь.

[Sender]

Mitela в сообщении #1577393 писал(а):

Мне любопытно (на моем уровне): а насколько возможно самостоятельно вывести ту же формулу Кардано?

Продвинутый школьник вполне способен справиться с этим на уроке, ну, может, с парой подсказок.

[wrest]

Mitela в сообщении #1577555 писал(а):

А что это Вам даст?

Это дало бы всем представление о соответствии действительности вот этой оценки:

Mitela в сообщении #1569295 писал(а):

Свои знания я оцениваю на уровне пересечения первого-второго семестра,

[Mitela]

wrest в сообщении #1577572 писал(а):

Mitela в сообщении #1577555 писал(а):

А что это Вам даст?

Это дало бы всем представление о соответствии действительности вот этой оценки:

Mitela в сообщении #1569295 писал(а):

Свои знания я оцениваю на уровне пересечения первого-второго семестра,

Вам делать нечего, кроме-как заниматься вырыванием фраз из контекста?

Полная версия:

Mitela в сообщении #1569295 писал(а):

Свои знания я оцениваю на уровне пересечения первого-второго семестра, но Вы, вероятно, меня засмеёте, так что пусть мои знания будут на уровне нахватавшегося умных слов школьника.

-- 17.01.2023, 15:48 --

Mikhail_K

Пожалуй, действительно последую совету, не буду мучить себя и других, - схожу к психологу. Раньше посмеивался, но сегодня застал себя за тем, что петлю вежу. Если не обращусь, чувствую - довяжу, рано или поздно.

Комментарий дельный - больше добавить нечего, во всех смыслах.

[wrest]

Mitela в сообщении #1577576 писал(а):

Вам делать нечего, кроме-как заниматься вырыванием фраз из контекста?

Вторая часть тоже заслуживает верификации, а именно

Mitela в сообщении #1577576 писал(а):

пусть мои знания будут на уровне нахватавшегося умных слов школьника.

Дальше вы писали:

Mitela в сообщении #1574567 писал(а):

Меня попросили, прежде чем отвечать - решить задачи. Я этим занят. Скоро решу: половина сделана, другую - осталось строго обосновать.

Поскольку до сих пор не опубликована и якобы решённая половина, то увы, понять ваш уровень (и что вам советовать) не представляется возможным.

[Mitela]

wrest в сообщении #1577587 писал(а):

Mitela в сообщении #1577576 писал(а):

Вам делать нечего, кроме-как заниматься вырыванием фраз из контекста?

Вторая часть тоже заслуживает верификации, а именно

Mitela в сообщении #1577576 писал(а):

пусть мои знания будут на уровне нахватавшегося умных слов школьника.

Дальше вы писали:

Mitela в сообщении #1574567 писал(а):

Меня попросили, прежде чем отвечать - решить задачи. Я этим занят. Скоро решу: половина сделана, другую - осталось строго обосновать.

Поскольку до сих пор не опубликована и якобы решённая половина, то увы, понять ваш уровень (и что вам советовать) не представляется возможным.

Ну, все не без пользы, по-крайней мере, теперь я научусь отказывать людям.

Уж не знаю - какое впечатление я произвожу на людей, но сегодня, некоторые комментаторы, производят впечатления людей, которым просто нравится язвить. Главное - было бы кому, а то не очень умному подростку...