Вакцинация от ковид-19. Опрос.

[Vladimir-80]

Dan B-Yallay в сообщении #1533540 писал(а):

При ревакцинации каждые полгода ... шансы получить осложнения ... от ошибок при процедуре

невелики. Технологический процесс отлажен в следствие каждодневности его реализации.

[Dan B-Yallay]

Vladimir-80 в сообщении #1533554 писал(а):

невелики. Технологический процесс отлажен в следствие каждодневности его реализаци

И тем не менее:
https://www.immunize.org/catg.d/p3033.pdf
https://www.cdc.gov/vaccines/covid-19/d ... ations.pdf

[Vladimir-80]

Dan B-Yallay

Так подобные памятки и создаются в процессе и во избежание. Это же из категории табличек "Не хватайся за оголённый провод!".
Летом, когда я вакцинировался, я понаблюдал за тем, как организован процесс на участке. В силу профессионального интереса, так сказать. Из того, что я увидел, у меня сложилось вполне приятное впечатление. Поток отлажен, влияние человеческих ошибок минимизировано. Каждый исполнитель знает своё дело, сложных выборов перед ними не ставят, техническое обеспечение способствует комфортной работе. Мне понравилось.

[Anton_Peplov]

lel0lel в сообщении #1533529 писал(а):

Болели знаем.

Единичный опыт - это не очень хорошее основание для выводов. Здесь должны были быть изложены азы математической статистики, но Вы наверняка их знаете лучше меня, просто не хотите применять к данному случаю.

lel0lel в сообщении #1533553 писал(а):

Есть золотое правило -- не трогай ничего если не уверен в пользе и если бездействие не смертельно со стопроцентной вероятностью, тогда дольше проживешь.

4.8 млн умерших от COVID-19 могли бы возразить, но не могут.

[Dan B-Yallay]

Vladimir-80
Я, собственно, к тому что "если звёзды зажигают значит это кому-то нужно". Если пишут, что после нечаянного овердоза прививки не следует опять колоть уже правильную дозу вакцины, значит, кто-то умудрился. Потому, что нормальный человек в адеквате этого не сделает.

[lel0lel]

Anton_Peplov
Всё так, единичный опыт не показывает ничего о массах, но показывает, что следует ожидать данному индивидууму.

Anton_Peplov в сообщении #1533561 писал(а):

4.8 млн умерших от COVID-19
могли бы возразить, но не могут

Первая вакцинация показана всем не болевшим, тем более группам риска. Я сам настаивал чтобы мои родители шли прививаться спутником. Они сделали прививку. Сейчас речь о ревакцинации и вакцинации уже переболевших.

[Anton_Peplov]

lel0lel в сообщении #1533564 писал(а):

Всё так, единичный опыт не показывает ничего о массах, но показывает, что следует ожидать данному индивидууму.

Известны случаи, когда человек первое заболевание ковидом перенёс легко, а со вторым попал в реанимацию или в мир иной. Я, правда, не гуглил, насколько часто такое бывает. Но бывает.

[Mikhail_K]

lel0lel в сообщении #1533553 писал(а):

Бывало и не редко, что такие консенсусы оказывались неверными.

Мировое научное сообщество тоже иногда ошибается.
Правда в том, что несмотря на это наиболее рациональная стратегия в каждый момент времени - следовать его рекомендациям.
Потому что любая другая стратегия ошибается и приносит неприятности с гораздо большей вероятностью.
В том числе и стратегия

lel0lel в сообщении #1533553 писал(а):

не трогай ничего если не уверен в пользе и если бездействие не смертельно со стопроцентной вероятностью, тогда дольше проживешь

И не надо думать, что врачи не просчитывают соотношение риск/польза даже с учётом возможной недостаточности данных, или что они делают это хуже, чем я или Вы. Всё наоборот. Если бы названная Вами стратегия была в каком-нибудь смысле оправданной и наилучшей, рекомендовали бы именно её.

[EUgeneUS]

lel0lel в сообщении #1533553 писал(а):

Есть золотое правило -- не трогай ничего если не уверен в пользе и если бездействие не смертельно со стопроцентной вероятностью, тогда дольше проживешь.

К сожалению, "не трогать" коронавирус вряд ли получится. Аргумент ничтожен.

lel0lel в сообщении #1533553 писал(а):

Не потому что выжил, а потому, что течение заболевания было несколько похоже на агрессивный грипп, и температура держалась в 2,5 раза дольше. Но всё протекало спокойно и с самого начала было понятно, что идёт выздоровление.

Я же говорю, две логических ошибки.
Одна из них - ошибка выживших.

-- 01.10.2021, 21:17 --

Anton_Peplov в сообщении #1533561 писал(а):

Единичный опыт - это не очень хорошее основание для выводов. Здесь должны были быть изложены азы математической статистики, но Вы наверняка их знаете лучше меня, просто не хотите применять к данному случаю.
lel0lel в сообщении #1533553

писал(а):

А это вторая ошибка, точнее - указание на неё.

[lel0lel]

Mikhail_K в сообщении #1533569 писал(а):

И не надо думать, что врачи не просчитывают соотношение риск/польза даже с учётом возможной недостаточности данных

Это слишком сложная задача, да и врачи не математики, чтобы всё просчитать. Как Вы сами заметили, слишком много неизвестных данных. Если бы расчёт был полный, то решение должно иметь примерно следующую структуру: разбивка рекомендаций по возрастам, с шагом 10-15 лет, учёт переболел ли индивид или нет и в какой форме, каков был максимальный титр антител после выздоровления или прививки, ну и многие другие факторы -- сопутствующие заболевания, густота крови. Наверняка я перечислил только малую часть факторов. Обычно всё делается гораздо проще -- рекомендации всем примерно одинаковые, кроме особых групп. Да и решение наверняка принимаются под давлением авторитетов, никаких расчётов, просто так показалось правильно, а если окажется, что неправильно -- ничего, рекомендации всегда можно поменять.

EUgeneUS в сообщении #1533572 писал(а):

Одна из них - ошибка выживших.

Какая ещё ошибка выживших, о чём это? Если, например, молодому человеку 27 и он выжил, в чём ошибка- то? Теперь ему каждые полгода будут колоть спутник, кто может сказать как это отразится на его здоровье в 50? Почему граница столь резкая: до 18 не колем вовсе, а после 18 два раза в год? Говорите лучше прямо, зачем какими-то загадками, это в другом разделе по-моему нужно делать. По поводу второй ошибки, я уже дал ответ выше.

[alisa-lebovski]

Anton_Peplov в сообщении #1533567 писал(а):

Известны случаи, когда человек первое заболевание ковидом перенёс легко, а со вторым попал в реанимацию или в мир иной. Я, правда, не гуглил, насколько часто такое бывает. Но бывает.

Да что далеко ходить, даже среди здесь присутствующих, например, kry, который второй раз болел тяжелее, чем в первый, получил кучу осложнений. А до этого спорил со мной, что должно быть наоборот. И ведь это еще до "дельты" было.

[Vladimir-80]

Dan B-Yallay в сообщении #1533562 писал(а):

значит, кто-то умудрился

Разумеется, ошибки неизбежны. Вопрос в том, что за ними следует. При хорошем раскладе следует анализ, рождаются подобные памятки, предсказываются аналогичные ошибки и пишутся памятки и по ним, заранее. Но это всё как раз и происходит при регулярном техпроцессе. Если же вакцину колют раз в пять лет и по большому блату, то не накапливается база ошибок, не нарабатывается технология их предотвращения.
Хотя, "если у вас нету тёти..." Но отсутствие "тёти", то бишь ошибки при вакцинации, не гарантирует от "дяди", от визита самого вируса...

[EUgeneUS]

lel0lel в сообщении #1533574 писал(а):

Это слишком сложная задача,

Открою секрет. То, что придется препрививаться через полгода, а то и раньше, я знал ещё в феврале 2021 года. Ну как знал, допускал с очень большой вероятностью. При этом тогда "Дельты" в России не было.
Откуда? А из рисунка 2 в статье Логунова с соавторами в "Ланцет".
Причем я даже не врач.

[lel0lel]

alisa-lebovski
Если честно, то kry весьма ненадёжный источник, я как-то понял это из общения с ним в этом топике. Он болел оба раза с подтверждённым ПЦР?
EUgeneUS
Вы поняли, что перепрививаться надо раз в полгода и для 27-летних и для 60-летних, но не для 17-летних? Расскажите, пожалуйста, это наверняка несложное доказательство, очень интересно послушать.

[Dmitriy40]

lel0lel в сообщении #1533574 писал(а):

Почему граница столь резкая: до 18 не колем вовсе, а после 18 два раза в год?

Потому что дееспособность.
Не волнуйтесь, будут колоть и младше, Пфайзер уже одобрена 12+ и по Европе и США уже месяца три как колят. Спутник проверяют (КИ), а не верят авторитетам.
Были сообщения и о проведении КИ для 5+, и даже для 2+ (а Куба уже колет) для каких-то вакцин.

lel0lel в сообщении #1533574 писал(а):

Какая ещё ошибка выживших, о чём это?

Ошибка выжившего.