Коронавирус

[kry]

GraNiNi в сообщении #1504951 писал(а):

За последние сутки (13 февраля) в Москве умерло от ковида 67 человек, а 13 января - 76 человек - снижение на 12%.

Я не могу понять, Вы издеваетесь? Я уже который раз на форуме пишу, что на официальные данные Роспотребнадзора нельзя смотреть вообще, потому что они никакой действительности не отражают. Действительность отражает избыточная смертность и эта избыточная смертность по России будет где-то на 40% в январе меньше, чем в декабре и ещё минимум на треть меньше в феврале судя по динамике запросов в Яндексе. Динамика в Москве здесь ничем принципиально не отличается от динамики по России, а единственный регион страны, где нет снижения, а есть даже крошечный рост - это республики Северного Кавказа. А что там продолжает публиковать Роспотребнадзор значения не имеет - они могут себе на лбу хоть знак бесконечности нарисовать, как пела Земфира.

[GraNiNi]

kry в сообщении #1504953 писал(а):

Я уже который раз на форуме пишу, что на официальные данные Роспотребнадзора нельзя смотреть вообще, потому что они никакой действительности не отражают.

Это Вы не мне говорите, а скажите Роспотребнадзору, а я пользуюсь официальной статистикой, как по смертям, так и по выявленным.
Пусть они не отражают действительность в абсолютных цифрах, но мы говорим об относительных цифрах.
Если месяц назад умерло 76 человек, а сегодня 67, то какая цифра по-вашему неправильная?

[kry]

GraNiNi в сообщении #1504955 писал(а):

а я пользуюсь официальной статистикой, как по смертям

Ну и пользуйтесь, пожалуйста. Только тогда Ваши рассуждения к объективной реальности будут иметь такое же отношение, как эти данные Роспотребнадзора - то есть никакого на самом деле.

GraNiNi в сообщении #1504955 писал(а):

Если месяц назад умерло 76 человек, а сегодня 67, то какая цифра по-вашему неправильная?

Обе, разумеется. Грубо говоря, это цифры того, сколько людей официально умерло от COVID-19 с записью в первой строке медицинского свидетельства о смерти. К реальному числу умерших от COVID-19 эта статистика никогда никакого отношения и не имела.

Единственный параметр, на который можно более-менее объективно смотреть - это общая избыточная смертность. Об этом я уже год постоянно говорю, но, похоже, что это как вода в песок.

[GraNiNi]

kry в сообщении #1504956 писал(а):

Обе, разумеется.

Замечательно!
https://www.youtube.com/watch?v=s3aYelkS0Yo

[kry]

GraNiNi в сообщении #1504958 писал(а):

Замечательно!

Ничего замечательного не вижу: Вы за год пандемии не сумели разобраться с тем, как ведётся статистика смертности от COVID-19 в России. Что тут замечательного? Выглядит так, будто Вы просто издеваетесь, вот честное слово.

[GraNiNi]

#1504962

[Philipp]

2 февраля размещал крайний раз картинку по ковиду, тренд пошел «по Ферхюльсту», прогнозировалось 700 диагнозов к 18 февраля. 700 оттого, что по 1 волне на 600-700 наступило длительное плато, после послаблений. Скорей всего, регулируемое, с этим медицина справляется легко.

Сегодня, по прошествии 11 дней, прогноз на 18 февраля 880, изменение терпимое, в особенности с учетом наступивших послаблений. Прежние 700 предполагаются 22 февраля, т.е. передвижка на 4 дня за 11 дней. Бывает и хуже – каждый день отодвигает критическую дату на 2 дня, если дела идут хуже некуда.

Ниже коэффициент распространения. По красной линии, альтернативному коэффициенту (упорно Роспотребнадзором не признаваемым) уже 2 недели как хорошо, но с тревожной тенденцией роста в последние дни, прояснится дней через 10. А сейчас на графике диагнозов хорошо видна формирующаяся полочка.

Официальный же коэффициент бросает на +/- 0,2 от типичного за данный период, что совершенно лишает его смысла. Объявляемые время от времени значения – средство манипулирования, в зависимости от требований момента. Можно объявить 0,7, или через 3 дня 1,1, либо наоборот, в зависимости от нужды. Никакой вирус так быстро не распространяется и не гибнет, распространение или гибель в головах.

Причина бросков – недельные циклы заражения, обращения за помощью, тестирования, госпитализации. Подобное не только в России, проанализировано по нескольким странам, и по диагнозам, и по смертности.

-- 13.02.2021, 20:58 --

GraNiNi в сообщении #1504941 писал(а):

Где-то осенью прошлого года вышла статья британских ученых, где они отмечали уменьшение временного интервала между выявлением заболевания ковидом и смертью от него аж до 7 дней.

А это в мае прошлого года, на полгода раньше, по Москве оценено 5 дней. 2 дня могут объясняться поздним обращениям, особенностями национального менталитета.

https://zen.yandex.ru/media/id/5e246015433ecc00b9398413/moskva-koronavirus-letalnost-136-5ec10ccb0bc6f5686b2ecd4f

Источник, конечно, не рецензируемый, но по оф. данным.

[ozheredov]

Philipp
Где вы берёте сырые данные для прогноза?

(Оффтоп)

И чем обусловлено постоянное употребление слова "крайний" вместо "последний"? Тем же, чем у всех, или, возможно, Вы лётчик-испытатель или боец ударной группы спецназа?

[kotenok gav]

(Оффтоп)

Тем более, что "крайний" с тем же успехом может значить и "первый".

[ozheredov]

(Оффтоп)

kotenok gav в сообщении #1504981 писал(а):

Тем более, что "крайний" с тем же успехом может значить и "первый".

Для арабов )) Рассказывают историю про рекламный плакат из трех картинок: на 1-й чел корчится от боли, на 2-й выпивает обезбол определенного бренда, и на 3-й сияет радостной улыбкой. Эта реклама провалилась в ОАЭ, где люди читают (и, соответственно, просматривают в т.ч. визуальную информацию) справа на лево. Представьте: изначально радостный чел выпивает какую-то таблетку, и его скручивает от боли. Нафиг-нафиг ))

[wrest]

kry в сообщении #1504956 писал(а):

Об этом я уже год постоянно говорю, но, похоже, что это как вода в песок.

Не-не, не в песок, я среди ваших поклонников в этом вопросе.

[alisa-lebovski]

kry в сообщении #1504956 писал(а):

Грубо говоря, это цифры того, сколько людей официально умерло от COVID-19 с записью в первой строке медицинского свидетельства о смерти. К реальному числу умерших от COVID-19 эта статистика никогда никакого отношения и не имела.

Это понятно, но по логике кажется, что эти числа должны меняться хотя бы примерно пропорциональны друг другу. Почему это не так? Почему смертность "по первой строке" падает меньше, чем полная?

[kry]

alisa-lebovski в сообщении #1505012 писал(а):

Это понятно, но по логике кажется, что эти числа должны меняться хотя бы примерно пропорциональны друг другу.

Это так, если Роспотребнадзор ставит своей целью показывать всё время один и тот же уровень летальности, но очевидно, что их это мало интересует. А вот дальше можно выдвигать гипотезы, почему данные Роспотребнадзора ведут себя столь странным образом. Например, можно предположить, что Роспотребнадзор решил почему-то в большей степени отражать реальное число умерших.

[Cuprum2020]

kry
Я тут пообщался в vk с ковид-отрицателями, в том числе упоминая вашу статистику о сверхсмертности в размере 94 тысяч человек за декабрь, но там восприняли их как жертв ковидобесия, посчитав что эти люди умерли не получив плановой медицинской помощи, а плановой медицинской помощи они не получили из-за истерии вокруг ковида, а если бы ковид лечили как обычный грипп без всякой паники то никакой сверхсмертности и не было бы. Какие могут быть контр-аргументы? И какая на самом деле доля в этой сверхсмертности людей погибших не от ковида а от неполучения плановой медицинской помощи?

Под плановой медицинской помощью в данном случае я имею в виду любую медицинскую помощь от всего кроме ковида, то есть, например, экстренная операция на сердце не связанная с заражением пациента ковидом - это плановая медицинская помощь

[Booker48]

Cuprum2020
Сверхсмертность может быть обусловлена ещё и депрессией, вызванной жёсткими мерами (это помимо неполучения своевременной медицинской помощи сердечниками и т.п.). Депрессия, как говорят, не только обостряет, но и вызывает онкологию, да и вообще долгой жизни не способствует. Но тут, конечно, надо сравнивать смертность по её причинам.
Вообще, интересно практическое совпадение процента сверхсмертности за год у нас и в Китае. Сравнить бы с данными по Европе, как бы не оказалось, что это более-менее константа, что при тоталитаризме, что при свободе. :)
"Смерть не всё возьмёт — только своё возьмёт".