2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17  След.
 
 
Сообщение27.09.2008, 21:35 
Экс-модератор


17/06/06
5004
вздымщик Цыпа писал(а):
такой информации быть не может
Это утверждение почти эквивалентно утверждению "бога нет".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.09.2008, 22:03 


12/09/08

2262
AD в сообщении #146925 писал(а):
Это утверждение почти эквивалентно утверждению "бога нет".
Ну да. Только не почти эквивалентно, а эквивалентно. О том и разговор.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.09.2008, 04:52 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
Цитата:
Приведу аналогию:
1919 год. Вас спрашивают: "Вы за красных или за белых?".
Вы отвечаете: "Правильно говорить не "красные", а "сторонники большевиков", а "белые" - это разнородная масса, от монархистов до сторонников либеральной буржуазной России. А меньшевики и анархисты вообще могут быть по обе стороны линии фронта."
Думаю, "вероятность того, что Вас расстреляют, очень велика". Причем два раза - и красные, и белые.

:lol:

вопрос в другом: если спрашивают верю ли я? то ответ всегда нет, не важно во что.

А на вопрос на чией стороне ответить просто ))
Нет смысла в боге, не понятны его функции, не понятно как он вообще может существовать (я бы на его мести давно концы с жизнью свел), да и не понятно как он мог появится и зачем.
Более того мир похоже вполне удается обьяснять без привличения гипотезы бога.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.09.2008, 09:34 
Экс-модератор


17/06/06
5004
вздымщик Цыпа писал(а):
AD в сообщении #146925 писал(а):
Это утверждение почти эквивалентно утверждению "бога нет".
Ну да. Только не почти эквивалентно, а эквивалентно. О том и разговор.
То есть если бога нет, то и информацию о нем мы не получим -- это тривиально.
А если бог есть, и информацию можно получить, то, если получим, придётся делать выводы.
А при отсутствии информации эти выводы делаются из веры.
Так что ответ "и ничё" я по-прежнему считаю неправильным. :roll:
Из веры людями делаются выводы.

И вообще, вот один персонаж был такой, который сказал
Ф.М.Достоевский писал(а):
Если бы бога не было, надо было бы его выдумать.
Ну вот я примерно про это сейчас говорю.

То есть можно вообще вон как вопрос поставить: "что полезнее для человечества - верить, что бог есть, или верить, что бога нету?"

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.09.2008, 11:23 


27/09/08

6
Alex New пишет:
Цитата:
вопрос в другом: если спрашивают верю ли я? то ответ всегда нет, не важно во что.


Спрашиваю:

Вы верите, что ваша девушка Вам не изменяет?

Вы верите в себя?

вот так поспешишь...

Добавлено спустя 13 минут 49 секунд:

Цитата:
Более того мир похоже вполне удается обьяснять без привличения гипотезы бога.


церковники говорят, что эволюции нет, а Бог есть
учёные говорят что эволюция есть, а Бога нет

А я спрашиваю: разве теория эволюции противоречит существованию Бога?
Бог мог запустить этот механизм, создать этот мир и эти законы мироздания, а дальше всё крутится и без его участия, в этом смысле согласен, что вопрос есть Бог или его нет - не существеннен для процесса познания этих законов мироздания.

:) Анекдот: Бактерия, сидящая на клубне картофеля, исследует мир, придумывает разные приборы для познания мира, и говорит: вы знаете, по-моему, бога нет, а наш мир круглый, сверху кожура, внутри белый и влажный, есть такое вещество как крахмал... Человек бросает картофелину в угли костра и для бактерии наступает - конец света :)

Добавлено спустя 22 минуты 14 секунд:

И ещё вопрос: насколько продвинулась наука в познании мира?

Допустим на 1%, следовательно остальные 99% - неизученная область. (Причём если принять за правду тезис, что на 100% познать мир невозможно, то это будет даже не 1%, а бесконечно малая величина)

Какой вывод? Можно говорить: "я знаю" про этот 1% или даже меньше, так как в будущем, с развитием науки, некоторые теории будут признаны ложными.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.09.2008, 11:38 


12/09/08

2262
AD в сообщении #147027 писал(а):
А если бог есть, и информацию можно получить, то, если получим, придётся делать выво
Такого пункта в рассуждениях не может быть. Любые попыки анализировать бога — это страшная ересь и за нее пинками выгоняют из церкви и потом еще два квартала преследуют с улюлюканьем.

«Пути неисповедимы» — это аксиома.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.09.2008, 12:10 
Экс-модератор


17/06/06
5004
вздымщик Цыпа писал(а):
Любые попыки анализировать бога — это страшная ересь и за нее пинками выгоняют из церкви и потом еще два квартала преследуют с улюлюканьем.

«Пути неисповедимы» — это аксиома.
При чем тут церковь вообще?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.09.2008, 12:36 


12/09/08

2262
AD в сообщении #147074 писал(а):
При чем тут церковь вообще?
Ну, это к слову пришлось. Я о том, что мы ведь обсуждаем не произвольного бога, а того, который задан монотеистическими учениями. А у него нет никаких свойств по определению.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.09.2008, 14:24 
Заслуженный участник


18/03/07
1068
AD в сообщении #147027 писал(а):
И вообще, вот один персонаж был такой, который сказал
Ф.М.Достоевский писал(а):
Если бы бога не было, надо было бы его выдумать.

На самом деле Коля пересказывает Вольтера (настоящего автора этой фразы). Из текста «Братьев…» это должно быть вполне понятно.

вздымщик Цыпа в сообщении #147064 писал(а):
Любые попыки анализировать бога — это страшная ересь

А чем тогда занимаются всякие богословы, теологи?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.09.2008, 16:13 
Экс-модератор


17/06/06
5004
вздымщик Цыпа в сообщении #147078 писал(а):
А у него нет никаких свойств по определению.
Видимо, я не в курсе последних достижений теологии. Может, ткнёте меня в это определение?

Или вы вот это имеете ввиду?
вздымщик Цыпа в сообщении #147064 писал(а):
«Пути неисповедимы» — это аксиома.


Думаю, у нас нет взаимопонимания потому, что вы понимаете слово "бог" в каком-то более узком смысле, чем я. Похоже? Типа там у вас есть под рукой какая-то конкретная концепция, быть может, сформировавшаяся при общении с окружающими вас персонажами, а у меня и жизненного опыта поменьше, да и персонажи какие-то другие вокруг ...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.09.2008, 19:32 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
privet в сообщении #147054 писал(а):
а дальше всё крутится и без его участия, в этом смысле согласен, что вопрос есть Бог или его нет - не существеннен для процесса познания этих законов мироздания.


Существенно для познания Мира одно, Бог един или нет? Если един (монотеизм) познание Мира теоретически и практически возможно до самых, самых начал и глубин, если нет ( язычество) познание теоретически невозможно, а практически возможно лишь для неверующих.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.09.2008, 20:11 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Шимпанзе в сообщении #147159 писал(а):
Если един (монотеизм) познание Мира теоретически и практически возможно до самых, самых начал и глубин, если нет ( язычество) познание теоретически невозможно, а практически возможно лишь для неверующих.
Не очевидно как-то. Пояснить можете?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.09.2008, 20:24 


12/09/08

2262
AD писал(а):
вздымщик Цыпа в сообщении #147078 писал(а):
А у него нет никаких свойств по определению.
Видимо, я не в курсе последних достижений теологии. Может, ткнёте меня в это определение?
Нет, не ткну. Я не держу под рукой букмарков на элементарные вещи.

Ну хорошо, единый бог всемогущий? Всемогущий. Наличие какого-либо свойства означает то, что он подчинен некоторой условности, которая описана этим свойством. Это противоречит его всемогуществу. Значит свойств нет. Пусть это не определение, а элементарное следствие определения, неважно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.09.2008, 22:03 


23/10/07
240
privet в сообщении #147054 писал(а):
учёные говорят что эволюция есть, а Бога нет

А оппоненты доказывают обратное: Польский священник и даже математик - так написано - доказал существование Бога:http://smi.marketgid.com/news/532
Это вам ни хухры-мухры :D .

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.09.2008, 22:05 


12/09/08

2262
naiv1 в сообщении #147192 писал(а):
Польский священник и даже математик - так написано - доказал существование Бога
Не читайте на ночь желтых интернет-газет :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 242 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group