Человечеству конец приблизительно через 300 лет...

[ozheredov]

Aritaborian в сообщении #1433763 писал(а):

Я лишь хотел уточнить, что это вовсе никакая не серьёзная или страшная болезнь. Это расстройство аутического спектра, страдая которым, человек может быть полноценным членом общества.

И?

Aritaborian в сообщении #1433763 писал(а):

А ставя рядом слово «дебил»

Рядом с девочкой или рядом с проэктом? Еще раз повторюсь, что если бы Грета была моим ребенком, я бы ее очень любил, несмотря на. Мне она нравится как человек.

Aritaborian в сообщении #1433763 писал(а):

Хотя вообще-то у нас с вами, как я вижу, отношение к Грете одинаковое

У нас с вами и у 100% людей, которые немного дружат с головой. Однако есть те, кто придерживается прямо противоположной точки зрения на Грету, у них в руках куча рычагов влияния:

Sicker в сообщении #1433585 писал(а):

Журнал Time включил Грету в число 100 наиболее влиятельных людей года, а туда кого попало не включают

Вменяемые люди постепенно становятся заложниками игр невменяемой элиты, а Sicker то ли не понимает, то ли судя по смайлу троллит -- из-за этого у меня культура речи и дала трещину. Вас задеть совершенно не хотел, извините ради всего

[Aritaborian]

ozheredov в сообщении #1433770 писал(а):

И?

То, что нужно выбирать слова, называя синдром Аспергера страшной болезнью, невежда вы этакий.

ozheredov в сообщении #1433770 писал(а):

Рядом с девочкой или рядом с проэктом?

Вообще рядом. Вообще во всём сообщении. Вообще во всей своей речи.

ozheredov в сообщении #1433770 писал(а):

если бы Грета была моим ребенком, я бы ее очень любил

Эти слова абсолютно ни на чём ни основаны.

ozheredov в сообщении #1433770 писал(а):

из-за этого у меня культура речи и дала трещину

ozheredov, давайте остановимся, спустимся со ступенек, выдохнем, сядем на скамейку и расставим знаки препинания. Я, вообще-то, не об этом диалоге говорил. Вам вообще не свойственна культура речи, как прекрасно можно проследить по истории ваших сообщений. В этом топике не место продолжать подобный разговор. Либо в ЛС либо молчать.

[vpb]

Оценивать культуру речи --- дело модераторов, если что. Я вот помню, как Aritaborian временно забанили за употребление слова "ёпт". Кстати, хочу напомнить тем, кто не знает, что список сообщений модераторов относительно какого-либо участника можно получить, если в строку поиска ввести mod имя-юзера, например mod vpb. Так что у ozheredov есть возможности узнать про культуру речи своего оппонента немало интересного. Точнее, про точку зрения модераторов на эту культуру.

А самое главное, "культура речи" --- далеко не самое важное измерение человека. Честность и прочее гораздо важнее. Честность и благонамеренность, с одной стороны, и культура речи, с другой -- материи, между которыми нет включения ни в ту, ни в другую сторону. Так что, ozheredov, не берите в голову.

[Евгений Машеров]

Давайте установим смысл слов. В частности, "страшная болезнь" и "дебил".
Первое может означать "смертельная болезнь", и её у Греты, разумеется нет, она вполне может прожить долгую жизнь. И это не частоупотребительный эвфемизм для "рак".
Может означать неизлечимую болезнь. Что, по-видимому, действительно так. Насколько я могу понять, не являясь психиатром, собственно лечение, в смысле лекарственное, симптоматическое и направлено на побочные эффекты (клиническая депрессия, тревожное расстройство, невнимательность и агрессия). Проводится лечебная физкультура, тренинг социальных навыков, логопедические упражнения и т.п., и в итоге добиваются не излечения, а компенсации, человек становится способен к полноценной жизни, несмотря на болезнь. Но если вместо лечения внушать "инаковость" и "высокую миссию" - не будет и такого излечения.
Наконец, "страшная болезнь" может означать болезнь, опасную не для её носителя, а для окружающих. Как то ли у тиранов, то ли у серийных убийц, у которых самые дотошные психиатры не нашли невменяемости, а только минимальные отклонения, которые в других условиях составили бы самое большее неудобство для семьи.
Что до термина "дебил", то это не только и не столько ругательство, сколько клинический термин. Уровень олигофрении, самый легкий, при котором, упорно работая, можно достичь трудоспособности и социализации (по стечению обстоятельств, у меня в доме гостит учительница, 40 лет работавшая по этому профилю, много рассказывавшая, каких усилий это стоит). Но, как минимум, надо признать наличие дефекта и необходимость его исправлять, а не считать его "меткой Мессии". Применительно к Грете термин "дебил" применять некорректно без надлежащего обследования, а то, что известно из прессы - и не отрицает такую возможность и не подтверждает. Поскольку некоторые психиатры различают "высокофункциональный аутизм" и собственно синдром Аспергера, а другие трактуют синдром Аспергера расширительно, включая и "высокофункциональный аутизм", из сообщений о наличии у Греты данной болезни без подробных деталей диагноза сделать вывод о том, что у неё именно "высокофункциональный аутизм" нельзя, как и отрицать. А для такого поддиагноза требуется IQ не ниже 70, что уже не дебилизм. Но если диагност синдром Аспергера выделял особо от вышеназванного - значит, подразумевается дебилизм (В зависимости от уровня интеллектуального развития выделяют следующие формы дебильности: Лёгкая форма, IQ 65—69, Умеренно выраженная форма, IQ 60—64, Тяжёлая форма, IQ 50—59.; ниже уже имбецилы)

Цитата:

При нерезко выраженной дебильности ребёнок может ничем внешне не отличаться от сверстников. Сохраняются механическая память и эмоционально-волевая сфера. Внимание очень трудно привлечь и фиксировать. Запоминание замедленно и непрочно. У них преобладает конкретно-описательный тип мышления, в то время как способность к абстрагированию почти отсутствует. Тем не менее они могут формировать простейшие обобщения. Для них составляет трудность охватывание ситуации целиком, и обычно они улавливают только внешнюю сторону событий. Сложно воспринимают логические связи между предметами, понятия «пространство», «время» и т. д. Часто встречаются нарушения речи (отстаёт в развитии, искажение звуков, нарушения грамматического строя речи, бедный словарный запас). Хотя может быть и достаточно большой словарный запас, но речь при этом всё равно бедна и однообразна. Обычно не могут пересказать прочитанное, услышанное. Однако некоторым дебилам при задержке общего психического развития и малой продуктивности мышления свойственна частичная одарённость (вплоть до синдрома саванта): отличная механическая память (без осмысления повторяемого), способность производить в уме сложные арифметические операции, умение рисовать, абсолютный слух и др.. При более тяжёлой степени олигофрении (имбецильности) одарённость также встречается. Эмоции преобладают актуальные на данный момент. Действия не целенаправленны, импульсивны, развит негативизм.
...
Дебилы способны попадать под влияние других людей, так как обладают повышенной внушаемостью. Из-за данной особенности они могут быть использованы как орудие в преступных целях. Они также зачастую легко перенимают чужие взгляды и впоследствии стойко их придерживаются, при этом наблюдается недостаток в собственных суждениях. Им свойственно запоминание различных правил и выражений, которые шаблонно употребляются. Некоторые склонны даже поучать других людей и зачастую рассуждают о том, чего сами не понимают
...
У дебилов отмечается некоторая неуклюжесть, размашистость движений

[SergeCpp]

vpb в сообщении #1433779 писал(а):

Да и вообще, "культура речи" — не самое важное измерение человека.

Многозначное понятие. Можно понимать и как недостаточную грамотность (смысловую или "побуквенную") и как отрицательную эмоциональность (намеренную или нет). Первое, действительно, совершенно неважно. По поводу второго есть в Нагорной проповеди.

А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака́»*, подлежит синедриону**; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной. //*Пустой человек. /**Верховное судилище.
Мф.5:22

[vpb]

Да я в таком, более-менее общепринятом смысле имел в виду...

[Aritaborian]

vpb в сообщении #1433779 писал(а):

Оценивать культуру речи --- дело модераторов, если что.

Не согласен. Я считаю себя вправе поставить собеседника на место если по моему мнению его уровень культуры речи не соответствует уровню дискуссии и уровню её участников. И дело вовсе не в каких-то «ёпт», которые как раз в речи обсужаемого участника не проскальзывают, а в общем впечатлении: «знаний и ума хватает, а вот способность это всё хорошо выразить языком — хромает». Я ценю сообщество dxdy в том числе за то, что люди здесь грамотно, культурно и вежливо выражаются. Нахамить всегда можно; я и сам частенько хамлю и тут и во внешнем мире. Но я, как мне кажется, делаю это осознанно и даже при этом подбираю слова. А обсуждаемый участник, ИМХО, не совсем понимает, куда пришёл, и когда я читаю его сообщения, у меня возникает когнитивный диссонанс: вроде бы dxdy, а вроде бы и не оно.
Вежливость — основа поведения.

[Утундрий]

Воспитанный человек всегда назовёт Грету Гретой, даже услышав её выступление.

[eugensk]

vpb в сообщении #1433779 писал(а):

Оценивать культуру речи --- дело модераторов, если что

Мне кажется, модераторов сейчас больше волнует умеренность, а не грамотность. Политизированный флейм/оффтоп - появилось в предупреждениях только в последние два-три года, что впрочем и понятно.

[=SSN=]

Утундрий в сообщении #1433787 писал(а):

Воспитанный человек всегда назовёт Грету Гретой, даже услышав её выступление.

"Одна маленькая девочка постоянно прогуливала школу, из-за чего её вместе с родителями вызвали в ООН"..

[GraNiNi]

Весь ажиотаж вокруг Греты - это своего рода "Нетерпение сердца" в различных его вариантах, когда причиной всего происходящего является недуг, ибо без него все было бы вполне заурядно и никого бы не тронуло.

[vpb]

eugensk в сообщении #1433797 писал(а):

в последние два-три года, что впрочем и понятно.

что как раз и является примером приглашения к политизированному флейму и в теме явный оффтоп. Чего ж на модераторов обижаться ? Они делают своё дело.

[Xugin]

Недуг Греты ни как не отменяет недуг Человечества(скрытый, латентный, когда-нибудь-всё-одно-вылезет-боком) на который она так аффектированно указала(в помутнении или в просветлении мозга не суть). То, что Хомо допиливает сук на котором сидит... , а когда он отломается(а он отломается) завтра или Послезавтра дела не меняет.

[vpb]

Кстати говоря, может дело и не в недуге (правильнее, врожденное отклонение), а во врожденном артистизме. Ведь у нее оба родителя --- мать певица, а отец актер. Мать на оперной сцене выступает, отец в театре, ну а дочь в ООНе ...

[=SSN=]

Xugin в сообщении #1433825 писал(а):

То, что Хомо допиливает сук на котором сидит... , а когда он отломается(а он отломается) завтра или Послезавтра дела не меняет.

А вам не кажется, что в этом и состоял замысел Природы?

На мой взгляд, Природа наделила Человека мозгами (никак не Разумом :) с одной единственной Целью - чтобы Человек достал из глубин планеты Углерод, этот строительный материал, из которого состоит всё живое на планете. Миллионы лет этот Углерод лежал мертвым грузом, недоступный для биосферы Земли. Природа намеренно придумала Человека, чтобы достать этот Углерод и пустить его в дело.. Со временем, из добытого Углерода Природа понаделает себе на потеху множество прикольных и разных зверушек, а от Человека Природа потом как-нибудь просто избавится как от надоедливой мухи..