Самоучитель украинского языка, какой посоветуете?

[Ktina]

Базовым уровнем украинского я владею, но хотелось бы чего-то большего. Для начала хотя бы научиться полностью понимать тексты всех песен в исполнении Татьяны Дегтярёвой (на настоящий момент при чтении текстов её песен понимаю процентов 50, а на слух и того меньше).
В Сети есть, к примеру, вот этот самоучитель, но не целиком, а лишь первые 27 его страниц (чтобы подразнить?).
Попытки найти полную версию пока ни к чему не привели. Увы.
Что посоветуете?

[Munin]

Если базовый уровень языка освоен, дальше можно заниматься без самоучителя. Набирать постепенно словарь. Держать под рукой хорошую грамматику (типа "справочник", но желательно достаточно глубокого уровня), и разбирать по ней сложные конструкции.

Если у вас есть конкретные материалы, которые хотелось бы понимать (здесь - тексты песен Дегтярёвой), тем лучше. Берёте эти тексты, скачиваете и разбираете со словарём. Не обязательно каждый текст до конца - достаточно, скажем, самую выразительную строчку, или куплет. И запомнив точное звучание и смысл этого кусочка, переслушиваете опять песню много раз. Она впитается в мозг. Дальше переводите новый кусочек, и так далее.

Искать какой-то самоучитель не нужно, и главное, не нужно говорить "ах как же я буду заниматься без самоучителя!". Как раз самоучители и стандартные учебники - часто совсем не то, что нужно для самостоятельных занятий. Они предлагают какой-то свой круг тем, который вам не интересен. Они предлагают не ту грамматику, которая вам прямо щас нужна. В результате усвоение и запоминание материала самоучителя намного слабее, чем того, что вам на самом деле хотелось бы. Вот сами берите процесс в свои руки, и изучайте то, что надо!

[Ktina]

Munin
Спасибо, попробую.
Кстати, 50% — это была явно заниженная оценка. В текстах некоторых песен (например, «Кучерики») мне понятно почти всё.

[Yuri Gendelman]

Есть в Library Genesis:
-- Ю.А.Исиченко, В.С.Калашник, А.А.Свашенко. Самоучитель украинского языка
-- О.О.Лісна. Вивчаємо українську самостійно. Навчальний посібник
-- Терлак З., Сербенська О. Украинский язык для начинающих
-- Выхованец И.Р., Карпиловская Е.А., Клименко Н.Ф. Изучаем украинский язык. Расширенный курс. Самоучитель

Я сам никакими учебниками украинского, кроме школьных, не пользовался, так что никаких комментариев дать не могу.

[photon]

Сам я в руках ни одного самоучителя укр.языка не держал, но сильно подозреваю, что они все ориентированы не на ваш случай. Грамматика украинского языка хотя и отличается от русского, но не настолько, чтобы это влияло на понимание. Для того же, чтобы писать грамотно, конечно, подучиться придется. Любое издание "Український правопис" тут вам в помощь. Но, думаю, вам нужнее расширять словарный запас, а в этом, в первую очередь, поможет чтение, во вторую, - фильмы, песни.

[realeugene]

Ktina
украинский язык грамматически очень близок к русскому, для его понимания русскоязычным человеком достаточно пословного перевода. Учите лексику, остальное приложится. И учитесь понимать язык, лучше, не по песням, в которых ради рифмы встречаются редко используемые слова, а по сайтам и телевизионным передачам, которые сейчас можно найти в интернете. Песни хороши для заучивания наизусть и пения, а вот в каких-нибудь кулинарных шоу половина участников вообще может говорить по-русски с небольшой примесью украинской лексики, что облегчает угадывание смысла (правда, в кулинарных шоу будет много непонятных названий продуктов питания и растений).

[Утундрий]

realeugene в сообщении #1418827 писал(а):

учитесь понимать язык, лучше, не по песням, в которых ради рифмы встречаются редко используемые слова, а по сайтам и телевизионным передачам, которые сейчас можно найти в интернете. Песни хороши для заучивания наизусть и пения, а вот в каких-нибудь кулинарных шоу половина участников вообще может говорить по-русски с небольшой примесью украинской лексики, что облегчает угадывание смысла

Это хороший способ выучить "суржик". Особенно по кулинарным шоу, где и половины грамотно употреблённых украинских слов не наберётся.

[Munin]

Утундрий
А существуют ли вообще материалы не на "суржике"? Как отличить одно от другого?

[EUgeneUS]

Munin в сообщении #1418935 писал(а):

А существуют ли вообще материалы не на "суржике"? Как отличить одно от другого?

А вот это хороший вопрос. Прям не в бровь, а в глаз. ( первый словарь малороссийского наречия, если его так можно было назвать, содержал "более 1000 слов").

[Утундрий]

Munin в сообщении #1418935 писал(а):

А существуют ли вообще материалы не на "суржике"? Как отличить одно от другого?

А кто ж его знает... На мой вкус, например, "остани́вка" явный суржик. Забыл, понимаешь, слово "зупинка" и на скорую руку азировский аналог сочинил. Но ежели большинству понравится, то по истечение некоторого времени это уродство станет нормой.

[realeugene]

Утундрий в сообщении #1418879 писал(а):

Это хороший способ выучить "суржик". Особенно по кулинарным шоу, где и половины грамотно употреблённых украинских слов не наберётся.

Это хороший способ научиться понимать язык, а не грамотно на нём говорить или писать.

[photon]

Munin в сообщении #1418935 писал(а):

Утундрий
А существуют ли вообще материалы не на "суржике"? Как отличить одно от другого?

Ток-шоу - конечно, не вариант, а какие-нибудь Новости на крупных каналах - вполне нормально. Книги - худ.лит. Насчет переводных ничего не могу сказать - не читаю их в украинском варианте, а произведения из школьного курса - норм. Что до "малороссийского наречия", то на Западной Украине не скажут "слідуюча остановка" или "вутка" вместо "наступна зупинка" и "качка", но там можно ощутить влияние польского, а иногда и других языков соседних стран.

[Munin]

photon
Спасибо! То есть, я так понял, если искать тексты на "стандартном языке", то приходится ограничиваться источниками как можно более "официальными", и избегать любых региональных перекосов?

Как обстоит дело с песнями и музыкой? Можно ли сказать, что большинство популярных исполнителей придерживаются "стандартной" нормы, или они уклоняются в регионализмы кто во что горазд?

Как обстоит дело с роликами на ютубе? Есть ли какие-то признаки, по которым можно отобрать придерживающихся "стандарта"?

Насколько "стандартны" переводы и озвучка иностранных фильмов и т.п. (не кино- и ТВ-версий, а более самодельные)?

[Dragon27]

На Ютубе наткнулся на "україномовний науково-популярний" канал "Клятий раціоналіст". Кто может сказать, насколько украинский в нём язык?

[photon]

Munin в сообщении #1419102 писал(а):

Как обстоит дело с песнями и музыкой? Можно ли сказать, что большинство популярных исполнителей придерживаются "стандартной" нормы, или они уклоняются в регионализмы кто во что горазд?

Кто во что горазд - зависит от автора, хотя, в целом, ситуация существенно лучше, чем в разговорной речи. В некоторых случаях это хороший украинский язык (помните, например, "Ніч яка місячна" из "В бой идут одни старики" ), в других может быть суржик (например, творчество, Скрябина частенько грешит отклонением от лит.норм), впрочем, как и у остальных людей - есть такие, что говорят на довольно близком к литературным нормам языке, а есть такие, что считают, что говорят на украинском, но на самом деле это суржик. Но это, думаю, касается и других языков - на русском же пишут/говорят грамотно тоже далеко не все, только с украинским ситуация усугубляется тем, что примерно половина украинцев между собой общаются на русском, а в школе/институте учатся украинскому и на украинском, в результате пробелы есть и в одном языке, и в другом.

Munin в сообщении #1419102 писал(а):

как можно более "официальными"

Тоже с некоторыми оговорками - очень официальные выступления в Раде породили целый шуточный жаргон "азірівка" (от фамилии Азаров, который, не зная украинского, очень старался на нем говорить).