2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 15  След.
 
 Re: Экономика после капитализма
Сообщение24.01.2019, 15:44 
Аватара пользователя


11/12/16
13859
уездный город Н
schekn в сообщении #1371404 писал(а):
Их дают наши олигархи, например Газпром,


Борис Оскарович Газпром?

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика после капитализма
Сообщение24.01.2019, 15:48 


07/08/14
4231
Sergey from Sydney в сообщении #1371420 писал(а):
Пока что уронился социализм, причем во всем мире.
Не было никакого социализма нигде (достаточно длительное время для оценки "хорошо/плохо"), технологии просто не развились и производительность труда недостаточная для замены капитала как регулятора обмена на социальные ценности. В СССР то что называли "социализм" таковым не являлось, хотя бы потому, что человек не имел элементарных прав, например, де факто было прикрепление пропиской к индустриальному региону. СССР - крепостная страна в значительной части отношений, какой уж там социализм. Но даже такая страна умудрилась сделать гигантский рывок и победить ведущие капстраны - всю капиталистическую европу и все благодаря применению социалистических идей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика после капитализма
Сообщение24.01.2019, 15:57 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Sergey from Sydney в сообщении #1371420 писал(а):
Это почему же?

Потому что на эти миллиарды можно было бы накормить/одеть/выучить сотни людей, которые остались голодные/раздетые/необразованные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика после капитализма
Сообщение24.01.2019, 16:06 
Аватара пользователя


11/12/16
13859
уездный город Н
Padawan в сообщении #1371430 писал(а):
Потому что на эти миллиарды можно было бы накормить/одеть/выучить сотни людей, которые остались голодные/раздетые/необразованные.

:facepalm: :facepalm:

Представьте мир, где нет миллиардов БГ, а значит нет самого БГ, а значит нет M$ и его продуктов.
Вот совсем нет, безо всяких замен на БГ' и M$'.
Почему-то мне представляется, что в таком мире будет больше голодных, раздетых и необразованных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика после капитализма
Сообщение24.01.2019, 16:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4845
EUgeneUS в сообщении #1371432 писал(а):
Представьте мир, где нет миллиардов БГ, а значит нет самого БГ, а значит нет MS и его продуктов.
Представьте мир, где БГ есть, он работает за скромную зарплату руководителем MS, и та создаёт те же самые свои продукты. Разумеется, MS имеет определённый капитал, участвует в рыночных отношениях с другими фирмами, но зарплаты всех работников, в т.ч. руководства, жёстко ограничены законом.

При этом экономика остаётся рыночной, но так как зарплаты у всех примерно равны, отсутствуют капиталистические стимулы.

Почему же тогда БГ руководит компанией, а не занимается чем-то другим? Ну, во-первых, потому что на любой другой работе он тоже не будет получать сильно больше денег, так что с этой стороны ему всё равно, а с другой - это то, что лучше всего у него получается.

Я вот работаю математиком почему? потому что это лучше всего получается у меня. Почему с предпринимателями обязательно должно быть иначе? Почему бы им не запретить доступ к деньгам их собственных фирм?

Я слышал утверждение, что большинство предпринимателей получают максимальное удовольствие именно от зарабатывания денег, а не от их траты. В описываемом мире они по-прежнему могут заниматься любимым делом и зарабатывать деньги по правилам рыночной экономики, только не для себя, а для своей фирмы.

Вот пример: ректоры вузов способны эффективно ими управлять и развивать их, не имея при этом возможности бесконтрольно тратить деньги вуза на собственные нужды. Почему считается, что если предприниматели будут иметь такие же полномочия, то в экономике сразу что-то сломается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика после капитализма
Сообщение24.01.2019, 16:50 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Mikhail_K в сообщении #1371441 писал(а):
Почему с предпринимателями обязательно должно быть иначе? Почему бы им не запретить доступ к деньгам их собственных фирм?
А тогда они не смогут зарабатывать и получать удовольствие. И получится очередной СССР.
Предпринимателю, чтобы заработать каждый следующий кусок денег, нужно взять предыдущий и правильно им распорядиться. Нанять персонал, закупить оборудование, провести разработки какие-то (если это инженерный бизнес) и т. п. А то, что вы предлагаете, похоже на работу обычного наемного руководителя среднего звена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика после капитализма
Сообщение24.01.2019, 16:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4845
rockclimber в сообщении #1371447 писал(а):
Предпринимателю, чтобы заработать каждый следующий кусок денег, нужно взять предыдущий и правильно им распорядиться.
Разумеется, распоряжаться деньгами фирмы руководитель/предприниматель может и более того - это его работа. Просто деньги не будут считаться его собственными. Тут важен принцип, даже можно отказаться от тщательного контроля за всеми предпринимателями и не тратить на это ресурсы. Особенно если это мелкий бизнес. Пусть просто все предприниматели документируют свои траты (реально это ведь и так делается всё равно).

А вот если вдруг люди видят, что какой-то предприниматель вдруг стал жить гораздо богаче окружающих, вот тогда можно будет его спросить, откуда деньги и не имеет ли место незаконное обогащение за счёт его фирмы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика после капитализма
Сообщение24.01.2019, 17:01 
Аватара пользователя


10/12/11
2427
Москва
Sergey from Sydney в сообщении #1371420 писал(а):
А ваше какое объяснение? Россию все ненавидят и при каждом удобном случае обижают? Хотите в это верить - дело ваше.

Я как бывший экспериментатор так бы и сказал. Одиночное явление - случайность, а когда оно повторяется уже 20 раз, это уже настораживает и заставляет делать выводы - мы проигрываем даже те суды по имуществу, где правы на 100%.
Может надо в Консерватории что-то подправить, а не добиваться потом возврата денег 10 лет? Я имею в виду контроль за выводом капитала.
Sergey from Sydney в сообщении #1371420 писал(а):
Так зачем для этого центральный ИИ? Если пекарня способна обеспечить хлебом обе деревни, и доставлять хлеб просто, ее владелец безo всяких подсказок от ИИ будет возить хлеб в обе деревни. Какой капиталист откажется от нового рынка?

Центральному ИИ нужно это в основном для глобальных проектов, типа ремонта дорог.
А у нас сейчас получается, что Президент узнает о деревне Гадюкино и что там происходит , когда 4 часа общается с гражданами. Он не в состоянии это физически сделать и за всем уследить. Это не его работа.
Sergey from Sydney в сообщении #1371420 писал(а):
Пока что уронился социализм, причем во всем мире.

Не спешите. Американский капитализм также буксует и не ровен час экономическая модель США рухнет. Трамп не в состоянии его спасти (также как Косыгин не спас административный социализм у нас). Америка несет расходы по НАТО, огромному числу военных баз. А теперь еще мы ее раскрутили на гонку вооружений. Справится ли? Китайский капитализм (смесь с социализмом) уже опережает США.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика после капитализма
Сообщение24.01.2019, 17:02 


07/08/14
4231
Mikhail_K в сообщении #1371441 писал(а):
Вот пример: ректоры вузов способны эффективно ими управлять и развивать их, не имея при этом возможности бесконтрольно тратить деньги вуза на собственные нужды. Почему считается, что если предприниматели будут иметь такие же полномочия, то в экономике сразу что-то сломается?
Разная мотивация или вернее разное распределение мотиваций, если предприниматели, особенно на начальном накоплении, заняты исключительно увеличением капитала и это их основной интерес, то ректоры ВУЗов заняты явно не этим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика после капитализма
Сообщение24.01.2019, 17:04 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Mikhail_K в сообщении #1371450 писал(а):
rockclimber в сообщении #1371447 писал(а):
Предпринимателю, чтобы заработать каждый следующий кусок денег, нужно взять предыдущий и правильно им распорядиться.
Разумеется, распоряжаться деньгами фирмы руководитель/предприниматель может и более того - это его работа. Просто деньги не будут считаться его собственными.
Так это и сейчас так, плюс-минус. Просто взять и перевести деньги со счета юрлица на счет физлица с пометкой "я так хочю" не получится. Или потратить деньги фирмы на казино и бордели, условно. Я всех деталей не знаю, конечно, но всякие законы для борьбы с отмыванием, налоговое законодательство и все такое прочее никто не отменял пока, насколько мне известно.
Тот же Гейтс, к примеру, владеет своими миллиардами в виде акций Microsoft, и если он например захочет купить яхту за 100 миллионов, он не сможет сделать это, заплатив со счета компании. Ему придется продать акции, заплатить, скорее всего, какой-нибудь подоходный налог, и только потом купить яхту.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика после капитализма
Сообщение24.01.2019, 17:11 
Аватара пользователя


10/12/11
2427
Москва
Sergey from Sydney в сообщении #1371420 писал(а):
Опять же, требуйте соответствующего изменения законов. А пока олигархи в своем праве. Кстати, а почему они так много платят футболистам, если, по-вашему, им хватило бы 100 000 руб. в месяц?

У нас уже были такие законы в СССР. Зачем мы их отвергли, я не знаю. Снова революцию делать как-то не хочется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика после капитализма
Сообщение24.01.2019, 17:26 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
rockclimber в сообщении #1371460 писал(а):
Тот же Гейтс, к примеру, владеет своими миллиардами в виде акций Microsoft, и если он например захочет купить яхту за 100 миллионов, он не сможет сделать это, заплатив со счета компании. Ему придется продать акции, заплатить, скорее всего, какой-нибудь подоходный налог, и только потом купить яхту.

Не может сделать потому, что в настоящее время к Майкрософт Гейтс не имеет никакого отношения, чем он сейчас занимается - это возглавляет благотворительный фонд. Приходилось ли кому-нибудь встретить российского олигарха в такой обстановке?
https://www.geekwire.com/2019/billions-served-bill-gates-photographed-standing-line-burger-dicks-drive-seattle/


Вложения:
gatesdicks1-630x841.png
gatesdicks1-630x841.png [ 600.98 Кб | Просмотров: 0 ]
 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика после капитализма
Сообщение24.01.2019, 17:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4845
rockclimber в сообщении #1371460 писал(а):
Просто взять и перевести деньги со счета юрлица на счет физлица с пометкой "я так хочю" не получится.
Это было понятно хотя бы из того, что Билл Гейтс - не единственный собственник Microsoft. Соглашусь однако, что идея требует доработки.

Даже тот факт, что богатые люди занимаются благотворительностью, не кажется справедливым. Потому что они сами выбирают, куда именно пожертвовать свои деньги. А может быть, рационально было бы пожертвовать их на что-то другое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика после капитализма
Сообщение24.01.2019, 18:27 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
Mikhail_K в сообщении #1371476 писал(а):
Потому что они сами выбирают, куда именно пожертвовать свои деньги. А может быть, рационально было бы пожертвовать их на что-то другое.

Это трудно измерить - рациональность пожертвования индивидуального лица. В рамках благотворительности Гейт потратил миллионы в одной Африканской стране, чтобы местные жители стали разводить курей, там была проблема с голодом. Критики Гейтса говорили, что это не рационально, лучше жителям просто выдать деньги, а они сами решат разводить курей или же крокодилов. Однако, проблема с голодом в той стране в конце концов была решена. Но если бы та страна стала бы экспортировать крокодилову кожу, то, возможно, было бы еще лучше. Или нет, кто знает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика после капитализма
Сообщение24.01.2019, 19:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
А разве благотворительность не tax deductible? Расставаться с денгами всё равно придётся, так хотя бы с музыкой.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 225 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 15  След.

Модераторы: zhoraster, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group