2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Физику нужно начинать читать лишь на 3-ем курсе
Сообщение03.12.2018, 23:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Pphantom в сообщении #1358603 писал(а):
Справедливости ради стоит отметить, что кратные интегралы в первом семестре - это уже тоже перебор, только от лектора-физика. Без них вполне можно обойтись.

Меня удивляет, как в 7 классе рассказывают про силу Архимеда, не рассказывая про (2-кратный) интеграл по поверхности. Это же какие вершины рукомашества!

Eule_A в сообщении #1358606 писал(а):
Там похуже есть место: работа механическая. Которая криволинейный интеграл второго рода.

Ну уж это просто. Выносим единичный касательный вектор $\boldsymbol{\tau}$ из дифференциала, и имеем простой интеграл по линии от скалярного произведения.

Eule_A в сообщении #1358606 писал(а):
Вместе с вопросом о зависимости результата от контура интегрирования.

Вот это посложнее и требует рукомашества. $\operatorname{rot}\operatorname{grad}=0$ же ещё не проходили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физику нужно начинать читать лишь на 3-ем курсе
Сообщение04.12.2018, 04:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11345
Hogtown
Как известно, жираф смеется над анекдотом трижды (первый раз--за компанию, второй раз--до него доходит, а третий--до него доходит, почему он смеялся первый раз). Так и многие разделы надо изучать по нескольку раз, по гегелевской спирали. Каждый раз на более высоком уровне.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физику нужно начинать читать лишь на 3-ем курсе
Сообщение04.12.2018, 08:15 
Заслуженный участник


28/12/12
7944
Munin в сообщении #1358628 писал(а):
Меня удивляет, как в 7 классе рассказывают про силу Архимеда, не рассказывая про (2-кратный) интеграл по поверхности. Это же какие вершины рукомашества!

Как раз с силой Архимеда проблем нет: заменяем тело куском воды той же формы - он находится в равновесии, значит, сумма всех поверхностных сил компенсирует сумму всех объемных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физику нужно начинать читать лишь на 3-ем курсе
Сообщение04.12.2018, 10:58 
Аватара пользователя


27/02/12
3942

(Оффтоп)

DimaM в сообщении #1358689 писал(а):
заменяем тело куском воды

часть которого торчит над поверхностью. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Физику нужно начинать читать лишь на 3-ем курсе
Сообщение04.12.2018, 11:28 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.

(Оффтоп)

Между прочим, когда рассказывают про силу Архимеда, стыдливо умалчивают, что она спрятана в штанах Пифагора. Ведь чтобы тело находилось в равновесии, недостаточно чтобы силы компенсировались. Нужно еще чтобы крутящий момент равнялся нулю. А вот тут то как раз сила Архимеда и выскакивает из штанов Пифагора. Скажем так, как частный случай.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физику нужно начинать читать лишь на 3-ем курсе
Сообщение04.12.2018, 11:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
DimaM
О! Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Физику нужно начинать читать лишь на 3-ем курсе
Сообщение04.12.2018, 15:12 
Заслуженный участник


13/12/05
4620
Munin в сообщении #1358628 писал(а):
Меня удивляет, как в 7 классе рассказывают про силу Архимеда, не рассказывая про (2-кратный) интеграл по поверхности. Это же какие вершины рукомашества!


А сам-то Архимед про интеграл по поверхности тоже не знал поди :-) Тем не менее, закон открыл.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физику нужно начинать читать лишь на 3-ем курсе
Сообщение04.12.2018, 15:36 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
DimaM в сообщении #1358689 писал(а):
заменяем тело куском воды той же формы - он находится в равновесии, значит, сумма всех поверхностных сил компенсирует сумму всех объемных.
Кстати, этой идеей ("методом/принципом отвердевания") вовсю пользовались очень долго, например, еще теорема Стевина была получена именно этим путем. Для школьников (да и для студентов 1-го курса) - вполне нормальный вариант изложения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физику нужно начинать читать лишь на 3-ем курсе
Сообщение04.12.2018, 16:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Pphantom в сообщении #1358766 писал(а):
еще теорема Стевина

А тут нельзя ли пояснить, каким боком? И ещё примеров, если можно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физику нужно начинать читать лишь на 3-ем курсе
Сообщение04.12.2018, 16:51 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #1358783 писал(а):
А тут нельзя ли пояснить, каким боком?
Это не про равновесие на наклонной плоскости, а про метацентр плавающего тела.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физику нужно начинать читать лишь на 3-ем курсе
Сообщение04.12.2018, 18:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Дык я её ещё и нагуглить не могу. И про другие примеры тоже интересно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физику нужно начинать читать лишь на 3-ем курсе
Сообщение04.12.2018, 18:09 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #1358801 писал(а):
Дык я её ещё и нагуглить не могу.
Посмотрите "гидростатический парадокс". Остального и сильно содержательного не так уж много (много ли вообще содержательных утверждений в гидростатике?), скорее частные задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физику нужно начинать читать лишь на 3-ем курсе
Сообщение04.12.2018, 18:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Там чего-то про $p=\rho g h,$ и ничего про метацентр. (В итальянской и португальской википедиях "Теорема Стевина" тоже ведёт на $\rho g h.$)

 Профиль  
                  
 
 Re: Физику нужно начинать читать лишь на 3-ем курсе
Сообщение04.12.2018, 18:20 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #1358806 писал(а):
Там чего-то про $p=\rho g h,$ и ничего про метацентр. (В итальянской и португальской википедиях "Теорема Стевина" тоже ведёт на $\rho g h.$)
А, черт, вредно отвлекаться. Это два разных результата (хотя вроде оба - его).

 Профиль  
                  
 
 Re: Физику нужно начинать читать лишь на 3-ем курсе
Сообщение04.12.2018, 19:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Мне не к спеху, подожду, пока вы нормально ответите.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group