Пообсуждаем грамотность :)

[grizzly]

arseniiv в сообщении #1322120 писал(а):

Энциклопедия — это, как правило, «улучшенный» словарь, и вполне резонно предоставлять там информацию о жизни самого термина/имени, а не только о его значении.

Я думал, что речь идёт не о лингвистической энциклопедии.

arseniiv в сообщении #1322120 писал(а):

мне кажется это резкое упрощение того, что имеет место.

А я и не говорил, что это ответ кому-нибудь на что-нибудь. Просто вспомнилось по мотивам. Вообще не понимаю, зачем необходимо оправдываться, что и почему я сказал. Да ещё и оправдываться потом, почему я именно так оправдался

[arseniiv]

grizzly в сообщении #1322125 писал(а):

Я думал, что речь идёт не о лингвистической энциклопедии.

Так лингвистическая будет о лингвистических терминах, не о произвольных.

grizzly в сообщении #1322125 писал(а):

А я и не говорил, что это ответ кому-нибудь на что-нибудь.

Не то чтобы я утверждал, что вы так говорили, просто само название

grizzly в сообщении #1322116 писал(а):

спорами о превосходстве лингвистики над филологией

не очень, скажем, точное. И, видимо, я увидел в нём больше, чем вы закладывали.

-- Сб июн 23, 2018 23:33:29 --

Надо признать, сегодняшнее лингвистическо-филологическое воспаление почему-то под конец вызвало у меня комплекс довольно неприятных ощущений, одним из главенствующих из которых я вижу какую-то неполноту рассмотрения.

[grizzly]

arseniiv в сообщении #1322128 писал(а):

Так лингвистическая будет о лингвистических терминах, не о произвольных.

Нужно было сказать: "с лингвистическим уклоном", да.

arseniiv в сообщении #1322128 писал(а):

не очень, скажем, точное.

Ну хорошо, мне просто лень очень подробно объяснять, какие мысли этот спор мне навеял и почему я вспомнил то, о чём рассказал.

[Dragon27]

grizzly в сообщении #1322090 писал(а):

С одной стороны, ещё живы люди, тесно связанные с исторической русской культурой, которые понимают, скажем, что Шекспир не ими впервые прочтен, а давно известен в русской литературе под таким именованием.

Помню, помню... Зализняк, "Из русского ударения".


Там он ещё говорил, что если это доводить до абсурда

Цитата:

то будет не Рим, а Рома, не Париж, а Пари, не Цицерон, а Ки́керо

Ну не знаю. Сильно различающиеся (субъективно) названия, конечно, как-то хочется оставлять именно так, потому что люди их знают именно в таком виде (и мне часто становится интересно, какую форму приобретают знакомые нам названия в иностранных языках, например, в испанском: Лондон - Londres, Москва - Moscú). С другой стороны, если название отличается не очень сильно (всего-лишь ударением), так и хочется его "поправить" до более оригинального вида.

[grizzly]

Dragon27 в сообщении #1322133 писал(а):

Помню, помню... Зализняк, "Из русского ударения".

Да, это сокращённый пересказ фрагмента той лекции.

Dragon27 в сообщении #1322133 писал(а):

так и хочется его "поправить" до более оригинального вида.

Это можно понять. А мне хочется, чтобы профессионалы разобрались, как будет лучше (по известным им критериям) и дали свои рекомендации. А разбираться во всех версиях всех слов и выбирать из них лучшую в данный исторический момент времени (пересматривая свой выбор с какой-то периодичностью) мне далеко не всегда по силам -- у меня вон разбор отдельных слов по этимологическим словарям занимает иногда по нескольку часов на слово.

[Munin]

Вот два разных желания!

Одним хочется, чтобы кто-то разобрался и дал свои рекомендации.

А другим - чтобы наоборот, им не давали непрошеных рекомендаций.

[grizzly]

Munin в сообщении #1322149 писал(а):

А другим - чтобы наоборот, им не давали непрошеных рекомендаций.

Таких большинство, я знаю. Вот только многие представители этой группы вовсе не планируют потратить больше усилий / времени, чтобы разобраться самим без непрошеных рекомендаций.

Доведу до абсурда, чтобы объяснить свою позицию проще. Человек может говорить хоть на языке наркоманов, гопников или прочих падонкофф -- лишь бы его понимали окружающие. Но если потакать непротивлением подобным жаргонам, это будет хуже для общества, чем распространение лженауки и суеверий. Имхо.

-- 24.06.2018, 01:48 --

Я говорю о естественном общественном сопротивлении -- не об административном.

[Munin]

grizzly в сообщении #1322172 писал(а):

Вот только многие представители этой группы вовсе не планируют потратить больше усилий / времени, чтобы разобраться самим без непрошеных рекомендаций.

А если я считаю, что и так потратил много усилий?

grizzly в сообщении #1322172 писал(а):

Но если потакать непротивлением подобным жаргонам, это будет хуже для общества, чем распространение лженауки и суеверий. Имхо.

И чем же именно это будет хуже? (Вам привести примеры нескольких обществ, которые живут при таких условиях вполне неплохо?)

-- 24.06.2018 02:25:01 --

grizzly в сообщении #1322172 писал(а):

Я говорю о естественном общественном сопротивлении -- не об административном.

Объясните, что это такое. И потом докажите, что оно существует.

[eugensk]

Munin в сообщении #1322175 писал(а):

Объясните, что это такое. И потом докажите, что оно существует.

(можно я влезу, причем с конца, без определения? оно явление многоуровневое, школа, семья, общество, мне интуитивно вполне понятное)

Существует, как нарочно недавно пробегал заголовок в новостях (не федеральных): Хирург открыл памятник с ошибкой.

[Yadryara]

Уже давно стал более спокойно относиться ко всяческим, даже грубым ошибкам. Иногда, правда, писал в ЛС, люди прислушивались, исправляли. Видать, настанет всё же такой момент, когда сдамся и скажу: "Да пишите вы как хотите..."

GAA в сообщении #1322161 писал(а):

Идя на встречу пожеланий участников, администрация оставила открытой ветку

Разве "навстречу", в данном контексте, не надо было писать слитно?
Разве не надо было написать "пожеланиям"?

Идя навстречу пожеланиям участников

grizzly в сообщении #1322172 писал(а):

Но если потакать непротивлением подобным жаргонам, это будет хуже для общества, чем распространение лженауки и суеверий.

Присоединяюсь к просьбе это обосновать.

[grizzly]

Munin в сообщении #1322175 писал(а):

grizzly в сообщении #1322172 писал(а):

Я говорю о естественном общественном сопротивлении -- не об административном.

Объясните, что это такое. И потом докажите, что оно существует.

Это -- обратная связь. Могу это уверенно объяснить на личном примере -- если бы я не был уверен, что хотя бы один человек в нашем сообществе (Metford, например) хоть сколько-то разделяет мою точку зрения, мне было бы сложнее (психологически) её отстаивать.

Для доказательства существования достаточно привести один пример. Я приведу пример rus.SE. Там желающие поговорить на "олбанском" вряд ли смогут дождаться реакции модераторов -- они будут наказаны сообществом.

Munin в сообщении #1322175 писал(а):

И чем же именно это будет хуже? (Вам привести примеры нескольких обществ, которые живут при таких условиях вполне неплохо?)

А пример неплохо живущего общества, в котором распространены лженаука и суеверия не сможете привести?

Yadryara в сообщении #1322183 писал(а):

Присоединяюсь к просьбе это обосновать.

grizzly в сообщении #1322172 писал(а):

Имхо.

[Munin]

grizzly в сообщении #1322208 писал(а):

А пример неплохо живущего общества, в котором распространены лженаука и суеверия не сможете привести?

Могу. США.

А вы от ответа ушли. (Я не просил обосновать, я просил другое: развернуть.)

[grizzly]

Munin в сообщении #1322215 писал(а):

А вы от ответа ушли.

Да, ушёл -- я изначально сознательно ограничился этим "имхо". Начинать сейчас полемику по вопросу "что для общества лучше, а что хуже" я не хочу.

-- 24.06.2018, 10:54 --

В том смысле, что я не вижу способа ограничить эту полемику рамками темы, не провоцируя политический флейм.

[Munin]

grizzly в сообщении #1322220 писал(а):

Начинать сейчас полемику по вопросу "что для общества лучше, а что хуже" я не хочу.

Меня интересует не полемика, а логика.

Можете ответить в ЛС. Постараюсь сдержаться и не начать флейм, впрочем, в ЛС вам его будет легко прекратить.

[GAA]

Yadryara в сообщении #1322183 писал(а):

GAA в сообщении #1322161 писал(а):

Идя на встречу пожеланий участников, администрация оставила открытой ветку

Разве "навстречу", в данном контексте, не надо было писать слитно?
Разве не надо было написать "пожеланиям"?

Идя навстречу пожеланиям участников

Спасибо, исправил.