2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85 ... 98  След.
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение19.01.2018, 10:57 


07/08/14
4231
schekn в сообщении #1285576 писал(а):
Многие беды с продовольствие можно было решить в короткий срок просто расширив торговлю на колхозных рынках и кооперативах. Увеличив количество комиссионок , можно было решить вопрос с дефицитом мелкого ширпотреба.

Где-то слышал недавно ответ чинуши: "Но ведь тогда придется налаживать администрирование этой всей торговли, а это может оказаться дороже, чем прибыль от ее организации"
Мы до сих пор на заводе Демидова.
Можно в куче нормативки видеть капитализм, но никакого ни капитализма ни социализма не было и нет. Хороший лакмус капитализма - развитый кредит и финансовая система, в России этого де факто нет. Признак социализма - массовый доступ к самореализации (внешне это наверное доступ к средствам производства) этого тоже нет (и не было).
Поэтому наша общественная организация - это царизм, Петровщина.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение19.01.2018, 11:21 
Аватара пользователя


11/12/16
14036
уездный город Н
Sergey from Sydney в сообщении #1285621 писал(а):
Да, 8 лет с возникновения коммунистического Китая. В СССР через 8 лет после октябрьской революции, т.е., в 1925 - НЭП, тоже буржуазия существует и эксплуатирует.


Хорошо.

Цитата:
Весь полупролетариат и мелкая буржуазия являются нашими ближайшими друзьями. Правое крыло колеблющейся средней буржуазии может быть нашим врагом, а ее левое крыло - нашим другом, однако мы должны быть всегда настороже и не давать последнему возможность дезорганизовать наш фронт.

"Анализ классов китайского общества" (март 1926 года), Избранные произведения, т. I

1926 год. За 23 года до победы революции.

Цитата:
Основой демократической диктатуры народа является союз рабочего класса, крестьянства и городской мелкой буржуазии, и прежде всего союз рабочих и крестьян, ибо эти два класса составляют 80-90 процентов населения Китая.
...
"О демократической диктатуре народа" (30 июня 1949 года), Избранные произведения, т. IV


1949 год. "По нашему" - 1917-1918. Красный террор и военный коммунизм.

А вот другая цитата:

Цитата:
В сентябре 1986 ЦК КПК официально утвердил тезис о недопустимости «буржуазной либерализации, отрицающей социалистический строй, превозносящий капиталистическую систему» и потребовал от партии бдительности в отношении этой опасности....
...
В течение примерно трёх лет «буржуазная либерализация» воспринималась властями КНР как главная политическая опасность. Режим был резко ужесточён. Положение несколько изменилось с 1992, когда Дэн Сяопин вновь поставил во главу угла стимулирование экономического роста и развитие отношений с Западом (в частности, завершение процесса присоединения Гонконга и Макао к КНР). Риторика против «буржуазной либерализации» была несколько приглушена. Однако в принципе противодействие этой тенденции сохраняется как принципиальная установка, содержащаяся в Уставе КПК

Это, прошу заметить, уже после того, как, по Вашим словам, "в Китае отказались от социализма".

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение19.01.2018, 11:59 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
EUgeneUS в сообщении #1285630 писал(а):
1926 год. За 23 года до победы революции.
1949 год. "По нашему" - 1917-1918. Красный террор и военный коммунизм.
Тактический союз заключается со всеми, с кем имеет смысл его заключать в соответствии с текущим моментом. И разрывается, когда в нем отпала необходимость.

EUgeneUS в сообщении #1285630 писал(а):
Это, прошу заметить, уже после того, как, по Вашим словам, "в Китае отказались от социализма".
Общественно-экономическая формация определяется формой собственности на средства производства, а не разговорами о буржуазной либерализации и преимуществах соц. строя.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение19.01.2018, 13:12 
Аватара пользователя


11/12/16
14036
уездный город Н
Sergey from Sydney в сообщении #1285645 писал(а):
Общественно-экономическая формация определяется формой собственности на средства производства, а не разговорами о буржуазной либерализации и преимуществах соц. строя.


Да ладно.

Цитата:
Общественно-экономическая формация — в марксизме — стадия общественной эволюции, характеризующаяся определённой ступенью развития производительных сил общества и соответствующим этой ступени историческим типом экономических производственных отношений, которые зависят от неё и определяются ею.

То есть сначала - ступень развития производительных сил, а уже потом, как следствие, тип экономических производственных отношений.
И сам термин "общественно-экономическая формация" из марксистского дискурса.

Нисколько не возражаю, если мы проведем дефиницию между "капитализмом" и "социализмом" по признаку разрешена или запрещена частная собственность на средства производства. Что-то подобное и предлагал в недрах топика. Но тогда
1. Возражаю против применения к таким определениям еще одного мутного понятия - "общественно-экономическая формация".
2. СССР времен НЭПа и КНР, как минимум до принятия политики большого скачка (до 1957 года), а скорее всего и позже, мы должны признать капиталистическими.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение19.01.2018, 13:57 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
EUgeneUS в сообщении #1285666 писал(а):
Да ладно.
Общественно-экономическая формация определяется производственными отношениями, которые, в свою очередь, определяются формой собственности на средства производства.

Цитата:
ФОРМАЦИЯ ОБЩЕСТВЕННО-ЭКОНОМИЧЕСКАЯ — одна из фундаментальных категорий марксистской социологии, рассматривающей общество на каком-либо этапе его развития как целостность, возникающую на основе определенного способа производства. В структуре каждой формации выделялись экономический базис и надстройка. Базис (или производственные отношения) — совокупность общественных отношений, складывающихся между людьми в процессе производства, обмена, распределения и потребления материальных благ (главными среди них являются отношения собственности на средства производства).

EUgeneUS в сообщении #1285666 писал(а):
Нисколько не возражаю, если мы проведем дефиницию между "капитализмом" и "социализмом" по признаку разрешена или запрещена частная собственность на средства производства.
Правильно. Именно в этом их принципиальное различие.

EUgeneUS в сообщении #1285666 писал(а):
Возражаю против применения к таким определениям еще одного мутного понятия - "общественно-экономическая формация".
Капитализм и социализм - это разные общественно-экономические формациии. И ничего мутного.

EUgeneUS в сообщении #1285666 писал(а):
СССР времен НЭПа и КНР, как минимум до принятия политики большого скачка (до 1957 года), а скорее всего и позже, мы должны признать капиталистическими.
На самом деле многоукладными. Но не суть. Никто не утверждает, что СССР при НЭПе был социалистическим. Сталин объявил, что социализм в СССР в основном построен (т.е. создан его базис, и теперь дело за надстройкой), только в 1936 году. Так же и Китай: Мао в 1952 заявил, что следует построить социализм в течение 10-15 лет.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение19.01.2018, 14:03 


07/08/14
4231
Sergey from Sydney в сообщении #1285677 писал(а):
Общественно-экономическая формация определяется производственными отношениями, которые, в свою очередь, определяются формой собственности на средства производства.

В 2017 году до н.э. не было собственности как таковой. Тогда был социализм?
Или еще "абстрактнее" - в муравейнике (в любых животных "коллективах") - социализм?

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение20.01.2018, 20:25 
Аватара пользователя


10/12/11
2427
Москва
kry
Честно говоря немного запутали обилием цифр. И что следует из данных по зарплатам , доходам и расхода?

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение20.01.2018, 20:45 


16/09/12
7127
schekn в сообщении #1285979 писал(а):
И что следует из данных по зарплатам , доходам и расхода?


Много чего.

К примеру, то, что медианные показатели очень сильно отличаются от средних, так как в РФ колоссальное социально-экономическое расслоение (первое место в мире согласно докладу Credit Suisse "Global Wealth Databook 2016"). По зомбоящику, разумеется, озвучиваются только средние показатели, чтобы не расстраивать зомби-электорат.

Или то, что в РФ медианный доход на человека в месяц в декабре 2017 года составлял около 200 долларов США. Полезно понимать то, в какой ситуации мы на самом деле находимся.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение20.01.2018, 21:53 
Аватара пользователя


10/12/11
2427
Москва
kry в сообщении #1285981 писал(а):
Полезно понимать то, в какой ситуации мы на самом деле находимся.

Я интуитивно как бы не спорю. Это будет полезно знать Sergey from Sydney .

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение20.01.2018, 23:43 


16/09/12
7127
schekn в сообщении #1286003 писал(а):
Это будет полезно знать Sergey from Sydney .


Думаю, он в курсе. Другое дело, что даже с таким уровнем доходов и зарплат население РФ в среднем материально живет лучше, чем в СССР. По крайней мере пока что.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение21.01.2018, 00:56 
Аватара пользователя


10/12/11
2427
Москва
kry в сообщении #1286028 писал(а):
Другое дело, что даже с таким уровнем доходов и зарплат население РФ в среднем материально живет лучше, чем в СССР. По крайней мере пока что.

Смотря какая часть населения. Здесь не совсем согласен.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение21.01.2018, 01:06 


16/09/12
7127
schekn в сообщении #1286041 писал(а):
Смотря какая часть населения.


Как я уже написал чуть выше, речь о среднем по стране. Разумеется, есть проигравшие группы населения. Плюс надо учитывать, что в значительной степени благополучие накоплено за 2000ые-начало 2010ых годов и сейчас оно просто постепенно растрачивается: тот же избыток автомобилей и относительно новой недвижимости создает приятную иллюзию, что все не так уж плохо с экономикой, но это именно иллюзия и забывать об этом не стоит.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение22.01.2018, 16:50 


07/08/14
4231
США и Великобритания принимали активное участие в наступлении на него", — цитирует Лали Daily Mail. Но при этом СССР с его плановой экономикой удалось многого добиться, добавила она. О чем и речь. Против одного СССР по сути был весь западный мир, причем, заметьте - сытый, здоровый, с хорошим климатом, получивший кучу допинга от предыдущих мировых войн и завоеваний. Да и то чуть не обделались, если б не океан неизвестно где бы еще были флаги наших воинов-освободителей.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение22.01.2018, 17:59 


27/08/16
10452
upgrade в сообщении #1286482 писал(а):
если б не океан неизвестно где бы еще были флаги наших воинов-освободителей.
Это был сарказм?

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение22.01.2018, 18:11 


07/08/14
4231

(Оффтоп)

realeugene
https://www.bonuscodewot.ru/main/1138-p ... godah.html
"В 1941 - 1945 годах промышленность СССР показала весь свой огромный потенциал. По количеству выпущенной в ходе войны бронетехники Советский Союз решительно превзошёл своего грозного противника - гитлеровскую Германию. В наше время уже в полной уверенностью можно сказать, что Великую Отечественную Войну выиграла не только советская армия, но и советская промышленность, которая в течении всей войны наращивала темпы выпуска боевой техники, оставив позади лучшую военную машину Запада, в распоряжении которой находились ресурсы всей Европы.
Производство танков и САУ в СССР росло невиданными темпами. Свыше ста тысяч танков и САУ выпустили советские танковые заводы с 1941 по первое полугодие 1945 года."
Притом что это были за танки. Танковая армия СССР в то время была сильнейшей. Ни о каких серьезных столкновениях с танковыми армиями СССР не могло быть и речи

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1469 ]  На страницу Пред.  1 ... 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85 ... 98  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group