Рутений - 106

[Theoristos]

EUgeneUS в сообщении #1268775 писал(а):

а) Так как уважаемый членкорр был обвинен мною публично в незнании (замалчивании) этих источников, то, конечно, будут принесены публичные извинения. Более того, могу по публичным контактам, принести личные извинения. Опять же, со ссылкой, что использовались такие-то источники.
б) Радостно стуча копытами расскажу всем, что врет не заведующий кафедры радиохимии химического факультета МГУ имени Ломоносова, член-корреспондент РАН Степан Калмыков, а уважаемая экологическая организация.

А кроме того как радостно стучать копытами вы что-то умеете? Критически анализировать информацию там...

[EUgeneUS]

Theoristos
ИМХО.

1. Надо различать информирование и истерию.
В России сводки о радиационной обстановке публикуются ежемесячно, и каждый месяц фиксируются какие-то превышения над фоном, но неопасного уровня.

2. И еще вопрос, кто и от кого скрывает.
В Европе подобные бюллетени не публикуются (по крайней мере в открытом доступе найти не удалось). Чехи, например, опубликовали, но только по инциденту с рутением, а румыны так и вовсе публично не опубликовали никаких цифр. Только в МАГАТЭ сообщили, откуда они и утекли.

-- 02.12.2017, 11:25 --

Theoristos в сообщении #1270914 писал(а):

А кроме того как радостно стучать копытами вы что-то умеете? Критически анализировать информацию там..

Именно критически анализировать информацию я и пытался, и таки получились кое-какие выводы. А не устраивать истерию по сообщениям в СМИ.

[Theoristos]

EUgeneUS в сообщении #1270915 писал(а):

Theoristos
1. Надо различать информирование и истерию.

Речь не об "информировании", а от том вашем публичном поливании помоями другого человека.

EUgeneUS в сообщении #1270915 писал(а):

Именно критически анализировать информацию я и пытался, и таки получились кое-какие выводы. А не устраивать истерию по сообщениям в СМИ.

Как-то совершенно этого не видно.

Собственно, исходя из публикаций в уважаемом и проверенном источнике [1], [2], явно видно, что EUgeneUS - обыкновенный козёл. Хотя может быть и баран, или другое копытное.
ps: если упомянутый EUgeneUS предоставит исчерпывающе убедительные доказательства что он не козёл - разумеется принесу свои публичные извинения.

Lia: См. post1271060.html#p1271060

[EUgeneUS]

Theoristos
Вот официальные публичные данные:

1. Уровни в Чехии. Тут несколько больше цифр, чем в утекшем через Беллону закрытом докладе МАГАТЭ, но те, которые есть и там, и там - совпадают. В Остраве в пробе 02-03.10 уровень по Ру-106: 40 mBq/m3. Что примерно столько же, сколько измерил Росгидромет в Аргаяше: 46 mBq/m3 (по сообщению в сентябрьском бюллетене).

2. Официальные сообщения национальных организаций, где приводится ссылка на доклад МАГАТЭ и максимальные цифры по Румынии (соответствующие цифрам в утекшем докладе):
Литва.
Франция

Все эти ссылки были в топике ранее.

А вот, что пишет уважаемый товарищ в интервью уважаемому порталу:

Цитата:

В Европе его зарегистрировали на уровне исчезающих концентраций. Это делается специальными воздуходувными устройствами. В течение длительного времени, скажем суток, они собирают аэрозольный материал — десятки и сотни тысяч кубометров воздуха, которые затем прокачиваются и анализируются на измерительных установках, тщательно изолированных от естественного радиоактивного фона. Это позволяет регистрировать очень низкие концентрации радиоактивных веществ. И дальше, при экспозиции в течение дней, можно увидеть вклад рутения. Это все равно очень маленькие значения. Самое высокое значение, зафиксированное во Франции, — это 1,97*10-5 беккерелей на кубометр, что в тысячи раз меньше, чем на Южном Урале.

Если "в Европе зарегистрировали на уровне исчезающих концентраций", то значит и в Аргаяше, и в Новогорном были "исчезающие концентрации".

[realeugene]

EUgeneUS в сообщении #1270942 писал(а):

Если "в Европе зарегистрировали на уровне исчезающих концентраций", то значит и в Аргаяше, и в Новогорном были "исчезающие концентрации".

А это тут к чему вообще?

[Dmitriy40]

Европа у всех разная.

[EUgeneUS]

realeugene
Острава в Чехии и Румыния - это не Европа? А уровни там были такие же (по порядку величины), как в Аргаяше и Новогорном. Не нравится официальный, но закрытый и утекший, доклад МАГАТЭ, есть данные из официальных и открытых источников, где те же (но сильно урезанные) данные

-- 02.12.2017, 13:33 --

Dmitriy40 в сообщении #1270979 писал(а):

Европа у всех разная.

Разве что

[realeugene]

EUgeneUS,
я спросил вас про определённую фразу, к чему вы её написали? Не помню, чтобы кто-либо тут утверждал обратное. Это что, белый шум?
Напомню, что "исчезающие концентрации", но многократно превышающие естественные уровни, хоть сами по себе и не опасны, являются маркером какого-то технологического сбоя. Это и обсуждается, почему и где именно радиационный инцидент был скрыт?

И, да, я сам склоняюсь к мнению, что это был инцидент при работе с ОЯТ где-то на Урале. Кто ещё на Урале кроме Маяка работает с ОЯТ?

[EUgeneUS]

realeugene в сообщении #1270989 писал(а):

я спросил вас про определённую фразу, к чему вы её написали? Не помню, чтобы кто-либо тут утверждал обратное. Это что, белый шум?

Это была ремарка к тексту уважаемого товарища в интервью уважаемому порталу в контексте обвинений Theoristos в мою сторону.

realeugene в сообщении #1270989 писал(а):

И, да, я сам склоняюсь к мнению, что это был инцидент при работе с ОЯТ где-то на Урале. Кто ещё на Урале кроме Маяка работает с ОЯТ?

С ОЯТ в России работает два предприятия: Маяк (Озерск) и в Железногорске около Красноярска.
Еще там рядом Белоярская АЭС, где ОЯТ присутствует, очевидно.
Еще есть НИИАР в Дмитровграде, где могли производиться какие-то эксперименты. Кстати, там и Ру-106 делают. Но это Поволжье.
Что делают в Снежинске - никто не знает .
Вроде бы всё.
UPD: еще есть предприятие по обогащению в Новоуральске.

[realeugene]

EUgeneUS в сообщении #1271005 писал(а):

Еще там рядом Белоярская АЭС, где ОЯТ присутствует, очевидно.

Но на Белоярской АЭС топливо из отработанных стержней не извлекают, наверное?

-- 02.12.2017, 14:01 --

EUgeneUS в сообщении #1271005 писал(а):

Но это Поволжье.

В перенос против ветра в тропосфере не верю.

-- 02.12.2017, 14:06 --

EUgeneUS в сообщении #1271005 писал(а):

Железногорске около Красноярска.

По вашим картам ветра оттуда переноса на Урал не было. Впрочем, нужно смотреть ветер на одну-две недели до регистрации на Урале, так как если облако несло над севером Сибири, никто это не заметил.

[EUgeneUS]

realeugene
Но оно там в бассейнах точно есть. Могло что-то случиться при манипуляциях с ним. А вообще, там же единственный реактор на быстрых нейтронах и особым циклом топлива. Вот куда ОЯТ с него везут - не нагуглил .

Кстати, в последнем (октябрьском) бюллетени Росгидромета добавили информации - теперь в пробах и превышение над фоном цезия-137 обнаруживают. Его очень мало, но он есть.

-- 02.12.2017, 14:08 --

EUgeneUS в сообщении #1271016 писал(а):

По вашим картам ветра оттуда переноса на Урал не было.

В районе Железногорска Росгидромет фиксировал наличие Ру-106, но гораздо меньше и гораздо позже, чем у Озерска. Железногорск отпадает.

[realeugene]

EUgeneUS в сообщении #1271005 писал(а):

еще есть предприятие по обогащению в Новоуральске.

В природном уране, разве, есть заметные концентрации Рутения-106? Его в природном уране должны быть какие-то миллиардные доли.

-- 02.12.2017, 14:14 --

EUgeneUS в сообщении #1271016 писал(а):

Но оно там в бассейнах точно есть. Могло что-то случиться при манипуляциях с ним.

Нарушенная оболочка стержня?

[EUgeneUS]

realeugene в сообщении #1271020 писал(а):

В природном уране, разве, есть заметные концентрации Рутения-106? Его в природном уране должны быть какие-то миллиардные доли.

Если работали с природным - нет.

Еще про военный атом забывать не нужно: какие-нибудь работы по утилизации АПЛ.

[realeugene]

EUgeneUS в сообщении #1271023 писал(а):

Еще про военный атом забывать не нужно: какие-нибудь работы по утилизации АПЛ.

Но при этих работах, наверное, тоже только максимум извлекают отработанное топливо из реактора, а перерабатывают его на заводах. Насколько я понимаю, чтобы попёр рутений без примесей других металлов, требуется нагрев до каких-то промежуточных температур, не слишком высоких, но и не слишком низких.

Могли ли на Маяке банально не заметить выброс мимо фильтров? Помнится, где-то писали, что их представители утверждали, что они давно не работают с рутением и у них, даже, не осталось специалистов по рутению.

Выбросили, например, в трубу. Струя перемешалась с окружающими воздушными массами и загрязнение достигло поверхности Земли только на значительном (километры) расстоянии от завода, и только с подветренной от завода стороны. А в окрестностях самого завода заметного загрязнения не было.

[EUgeneUS]

EUgeneUS в сообщении #1271023 писал(а):

Нарушенная оболочка стержня?

Теоретически - вероятно.
Но у Росгидромета около Белоярской АЭС есть пост - Верхнее Дуброво.
В сентябрьском бюллетени превышений там нет.
А в октябрьском - есть, по суммарной бете. Но пишут, что "техногенные радионуклиды не обнаружены".

ИМХО, с севера - северо-запада надуло. Новая Земля, Мурманская область... Пермь по ветрам выглядит вероятно, но там вроде бы нет предприятий Росатома...

-- 02.12.2017, 14:36 --

realeugene в сообщении #1271028 писал(а):

Могли ли на Маяке банально не заметить выброс мимо фильтров? Помнится, где-то писали, что их представители утверждали, что они давно не работают с рутением и у них, даже, не осталось специалистов по рутению.

Это означает, что вместе с рутением должен быть цезий, и он где-то остался. То есть локальное загрязнение должно быть.
А выброс мимо фильтров... В 1979 году мимо фильтров боевую сибирскую язву выбросили, так что всё может быть.