В лекции Чирцова лженаука?

[Walker_XXI]

(Оффтоп)

realeugene в сообщении #1267626 писал(а):

Walker_XXI в сообщении #1267616 писал(а):

А Вы Фейнмана читали, его обсуждение вектора Пойнтинга? А Джексона?

Помню, что обсуждалось.

Так это я к чему? Сперва стоит вспомнить, что сказано про вектор Пойнтинга в учебниках, а потом уже говорить о странности его и смотреть, какие вопросы остались. Например, "вечные" потоки энергии вокруг постоянного магнита в электростатическом поле тоже не сразу в голове укладываются.

[realeugene]

Walker_XXI в сообщении #1267628 писал(а):

Например, "вечные" потоки энергии вокруг постоянного магнита в электростатическом поле тоже не сразу в голове укладываются.

Этот пример я помню. Так в таком примере хотя бы скорость (как поток поделить на плотность энергии) конечная. А если есть бездивергентный поток энергии в пустом пространстве, такая скорость получается бесконечной, если я ничего не путаю. Не напомните, где именно обсуждается эта тонкость?

[fred1996]

nibenimed в сообщении #1267277 писал(а):

Про "путаю".
[off]

realeugene в сообщении #1267271 писал(а):

Вы путаете квантовую механику (и фотоны как кванты электромагнитного поля) с ОТО. Это - разные теории.

Помилуйте! Так я как раз и пытался донести мысль, что этим 4-х минутным фрагментом лектор своим слушателям и разъясняет разницу двух теорий. И лектор говорит о том, что квантовая механика могла еще возникнуть тогда, во времена Максвелла, ведь все для этого было в его уравнениях. Вроде я про это ясно сказал ранее -

Квантовая механика никоим образом напрямую не связана с теорией (уравнениями Максвелла).
В качестве исторического обоснования появления КМ следует считать следующие шаги:
1. Введение квантов электромагнитного излучения Максом Планком для объяснения излучения абсолютно черного тела.
2. Предположение де Бройля о наличии волновых свойств у всех объектов.
3. Объяснение механизма внешнего фотоэффекта Эйнштейном.
4. Объяснение Комптоновского рассеяния
5. Принцип неопределенности Гайзенберга.
6. Попытка Бора-Зоммерфельда построить модель атома водорода с классических или квазиклассических позиций.

Все это относится к микромиру. Построению моделей на уровне "минимальных кирпичиков"
Теория Максвелла, как ни крути - это теория описания макрообъектов.
Во времена Максвелла даже еще не было никакой строгой атомарной теории.
Объединение электродинамики Максвелла с механикой Ньютона положило основу для возникновения СТО, в которой КМ никаким боком.

Это потом уже с построением общепризнанной модели Шредингера-Гайзенберга-Дирака КМ в современной интерпретации появилась такая наука как квантовая теория поля (КТП) - Попытка объединения КМ и ТО. То что мы сейчас называем Стандартной моделью.
А также Квантовая Электродинамика (КЭД) - электромагнитные взаимодействия на микроуровне. Теория Максвелла может быть получена как предельный переход от КЭД при усреднении на очень большое число фотонов. Так же как Ньютоновская механика может быть получена в качестве предельного перехода от СТО в случае малых скоростей.
Но никак не наоборот.
Развитие этих замечательных наук - это уже после 1925 года.

[Walker_XXI]

(Оффтоп)

fred1996 в сообщении #1267655 писал(а):

Теория Максвелла может быть получена как предельный переход от КЭД при усреднении на очень большое число фотонов
...
Но никак не наоборот.

Со столь категоричным заявлением не вполне соглашусь, т.к. технически один из способов построения КЭД - это каноническое квантование классического поля. А классическое поле - это ур-я Максвелла. И в методе функциональных интегралов центральную роль играет классический лагранжиан... А в остальном согласен - квантовая теория не могла возникнуть на пустом месте, как чисто математическая модель. Даже соответствующий матаппарат частично изобретался физиками (ввиду насущной потребности), и лишь потом строго развивался чистыми математиками.

[fred1996]

Walker_XXI
Ну так откуда вдруг в теории Максвелла могла взяться ни с того ни с сего идея квантования?
Наверняка и сам Максвелл об этом не подозревал.
Это мы задним числом можем использовать дополнительные идеи, перечисленные выше, чтобы уже скрестить Максвелла с идеями КЭД, которые ну никак из Максвелла не вылазят.
Да еще требуют потом достаточно искусственной переноримровки. Слишком много костылей, как говорится.
То есть я пока все же настаиваю на том, что уравнения Максвелла сами по себе, в том классическом виде, который предоставил нам его последователь Хевисайд, никаким образом не могли послужить базой для здания КМ. Вообще они исходять по сути из непрерывности, а не дискретности мироздания.

[Viktor92]

(Оффтоп)

Walker_XXI в сообщении #1267690 писал(а):

Со столь категоричным заявлением не вполне соглашусь, т.к. технически один из способов построения КЭД - это каноническое квантование классического поля. А классическое поле - это ур-я Максвелла.

Даже у Ландау в 3 томе в начале написано, что с одной стороны квантовая механика более общая теория и из неё предельным переходом получается классическая механика, но для ёё построения необходима классическая механика. Вот так всё самосогласованно.

[Pphantom]

По-видимому, тут активная фаза закончилась и пора подводить промежуточные итоги.

Поскольку ТС не особенно скрывал то, что обсуждение параллельно ведется на нескольких форумах, многие нашли другие проявления того же обсуждения и ознакомились. По итогам: nibenimed - постоянный бан. За вранье и провокации (на этом форуме) и просто из соображений брезгливости (по итогам писанины на других). Если кому-то хочется пояснений по последнему пункту - обращайтесь в ЛС.

[Александрович]

Предлагаю вернуться к лекции. Допустим что при зарядке конденсатора от источника постоянного тока векторы плотности энергии направлены от источника к конденсатору и расположены между проводами. Представим себе плоский воздушный конденсатор с круглыми обкладками. Распределение векторов плотности энергии внутри конденсатора симметрично и направлено от внешнего пространства внутрь воздушного промежутка. Но откуда такая симметрия, если с других сторон конденсатора нет ни проводов, ни источника, ни полей, ни внешних векторов плотности энергии?

[Walker_XXI]

Александрович в сообщении #1268572 писал(а):

Представим себе плоский воздушный конденсатор с круглыми обкладками. Распределение векторов плотности энергии внутри конденсатора симметрично и направлено от внешнего пространства внутрь воздушного промежутка. Но откуда такая симметрия, если с других сторон конденсатора нет ни проводов, ни источника, ни полей, ни внешних векторов плотности энергии?

Кто сказал, что мы имеем полную симметрию? Полностью симметричный случай -- это хорошее приближение. Если аккуратно посчитаете электрические и магнитные поля проводников, то увидите, что там всё хорошо "сшивается".

(Оффтоп)

Хотя в лекции, как я понял, рассматривается тепловыделение в резисторе, а не зарядка конденсатора.

[Александрович]

Walker_XXI в сообщении #1268587 писал(а):

Хотя в лекции, как я понял, рассматривается тепловыделение в резисторе, а не зарядка конденсатора.

И зарядка конденсатора тоже.

Walker_XXI в сообщении #1268587 писал(а):

Если аккуратно посчитаете электрические и магнитные поля проводников, то увидите, что там всё хорошо "сшивается".

Не сшивается.

[DimaM]

Александрович
Качественно линии потока энергии направлены вдоль проводов, а вблизи загибаются наружу и снаружи в конденсатор впадают (и частично через обкладки).

[Александрович]

DimaM в сообщении #1268599 писал(а):

снаружи в конденсатор впадают

С какой преимущественно стороны?

[DimaM]

Александрович в сообщении #1268601 писал(а):

С какой преимущественно стороны?

Не вполне ясен вопрос.
Снаружи - вдоль зазора. Рассматриваем конденсатор с круглыми обкладками, к центрам которых перпендикулярно подсоединены очень длинные прямые провода. Сопротивление проводов мало, то есть потенциал практически равен потенциалу соответствующей обкладки.

[Александрович]

DimaM в сообщении #1268602 писал(а):

Не вполне ясен вопрос.

Воздушный промежуток конденсатора это цилиндр с боковой поверхностью. Векторы плотности энергии равномерно входят в эту поверхность обеспечивая зарядку конденсатора?

[DimaM]

Александрович в сообщении #1268605 писал(а):

Воздушный промежуток конденсатора это цилиндр с боковой поверхностью. Векторы плотности энергии равномерно входят в эту поверхность обеспечивая зарядку конденсатора?

Нет, не равномерно. Линии электрического поля возле края искривлены. Это по высоте.
По углу равномерно, постановка симметричная.