Доходы бюджета от экспорта нефти и газа в СССР

[Dmitriy40]

upgrade в сообщении #1266156 писал(а):

А что же по-вашему с предложением в супермаркете, когда там на прилавке не проданные сковородки, дефицит сковородок чтоли?

Если такой супермаркет один на всю страну, а в остальных сковородок вообще нет - да, это дефицит. Несмотря на непроданные сковородки в одном супермаркете.
Если уж и смотреть в таких терминах, то надо брать общий объём произведённых и проданных сковородок во всей стране за достаточно большой период (типа года) для сглаживания сезонных флуктуаций и прочих выбросов.

[kry]

upgrade в сообщении #1266156 писал(а):

равновесные состояния в экономике существуют в мгновение купли-продажи товара

Вот только речь шла не про какой-то конкретный товар, вроде одной сковородки, а про весь соответствующий товарный рынок.

upgrade в сообщении #1266156 писал(а):

А что же по-вашему с предложением в супермаркете, когда там на прилавке не проданные сковородки

Супермаркет - это не товарный рынок. И да, если сегодня в супермаркете лежат еще не проданные сковородки, то это не значит, что существует реальное избыточное предложение даже на уровне простой модели с одним продавцом, так как супермаркет работает не один торговый день. Раз модель, на Ваш взгляд, не учитывает временные интервалы (кстати, а почему Вы тогда говорите о непроданных за день сковородках? Или день для Вас - это уже не временной интервал?), то это значит, что для описания динамики экономического оборота она не подходит и нужно использовать другую модель или модели, а не натягивать сову на глобус.

[Dan B-Yallay]

EUgeneUS в сообщении #1266159 писал(а):

Dan B-Yallay
Приводил чуть выше этот ролик в теге офтопика :)

Извиняюсь за повтор тогда. Привёл в виде шуточного аргумента, как и Вы.

[EUgeneUS]

upgrade в сообщении #1266148 писал(а):

еще о том же

Если уж Вы ознакомились с кривыми спроса и предложения на уровне 8 класса, то наверное имеет смысл перевернуть страницу и ознакомиться с тем, как динамика товарных запасов влияет на производство. Перевернуть страницу - это буквально. По приведенной ссылке, следующая страница от того, что привели Вы.

[Red_Herring]

Про сковородки не помню. А вот со специализированными книгами было весело. Вот, скажем, решили издать какую-нибудь монографию по математике. Запланировали тираж. Набрали ее, изготовили матрицы. Отпечатали. Матрицу--в переплавку, набоир рассыпали. Книга есть везде--и в избытке--и в магазине "Академкнига" в Москве, и в Доме Научно-Технической Книги в Новосибирске, в маленьком магазинчике в Ухрюпинске. ... Прошло несколько лет. В Москве книга распродана (м.б. где-то на окраине или буккниге), в Новосибирске есть но не везде, ну и в Ухрюпинске тоже. Еще несколько лет. Ни в Москве, ни в Новосибирске днем с огнем не сыщешь, а в Ухрюпинске--неликвид, который скорее всего спишут. Но вдруг раздается торжествующий вопль заезжего московского профессора... Плановая экономика.

[SpiderHulk]

upgrade в сообщении #1266118 писал(а):

В СССР (не называю его соцстроем, поскольку это не соцстрой) - вы тратите силы на другое - на самостоятельный поиск сковородки

Я хоть и симпатизирую социалистическому строю, но вот описанное вами мне как то совершенно не нравится. Напротив, мне больше бы понравилось, чтобы можно было купить что угодно кликнув мышкой с оперативной доставкой дроном на дом. Да и вообще, это за новый виток общественно-экономической формации не способный обеспечить медианному гражданину бОльший уровень потребления, чем медианным гражданам любой из стран устаревшей экономической формации?

Медианный гражданин развитой социалистической страны в моём понимании должен превосходить медианного гражданина любой капиталистической страны (быть может исключая какие-нибудь "игрушечные" страны типа Монако и Люксембурга) по уровню доступного ему потребления и уж точно не метаться в поиске сковородки

-- 17.11.2017, 21:50 --

Вообще одной из значительных проблем капитализма я считаю само существование сверхдорогих товаров. Вот допустим, читал я недавно новость, в каком то ведомстве заказали бутылку вина ценой полтора миллиона рублей. Если предположить что такого дорогого вина просто не существует, а самое дорогое которое только может быть 15000 рублей стоит, то такой растраты не произошло бы. И не было бы у кого то стимула богатеть, чтобы суметь эту бутылку купить. То же самое и со всеми остальными товарами, слишком дорогих товаров, в принципе недоступных "работягам", быть просто не должно

В связи с этим всегда с ухмылкой читаю новости о коррупции, типа унитаз купили за 8 миллионов итальянский, какие нехорошие чиновники. Но разве итальянцы продавшие им этот унитаз не несут моральной ответственности за то что произвели такой сверхдорогой товар и этим породили соблазн его купить? Ну или там яхта какая-нибудь свердорогая, если бы не было таких яхт, то и не было бы у определённой категории лиц стимула перенаправлять в свою пользу денежные потоки чтобы их покупать

[EUgeneUS]

Red_Herring

(про книги)

Мой отец в середине 70-х из круиза по Черному и Средиземному морям привез две огромные сумки книг. Реально огромные, в одну я, не мелкий школьник, полностью помещался.
Там и Ильф с Петровым, и Заходер с Винни-Пухов, и Гашек со Швейком были, и чего там только не было...
В СССР за такие книги смертоубийство случалось, а в Болгарии - в свободной продаже за копейки, пардон, за стотинки... Культурный обмен.

-- 17.11.2017, 22:00 --

SpiderHulk в сообщении #1266186 писал(а):

В связи с этим всегда с ухмылкой читаю новости о коррупции, типа унитаз купили за 8 миллионов итальянский, какие нехорошие чиновники. Но разве итальянцы продавшие им этот унитаз не несут моральной ответственности за то что произвели такой сверхдорогой товар и этим породили соблазн его купить? Ну или там яхта какая-нибудь свердорогая, если бы не было таких яхт, то и не было бы у определённой категории лиц стимула перенаправлять в свою пользу денежные потоки чтобы их покупать

Не несут производители унитазов никакой ответственности, если товар соответствует требованиям безопасности. Ни моральной, ни уголовной, ни перед Богом, ни перед земным судом. И не должны нести. А вот "определенных категорий" - больше одной, как минимум:
1. Чиновники. И это полное безобразие. Тут должно быть простое правило, как у китайских товарищей: чиновник покупает "унитаз за 8 миллионов" - его родственники покупают один патрон.
2. Люди получившие и потратившие деньги законно. Тут уж как сказал товарищ Сталин: "Что будем делать? Завидовать будем!".

UPD: Вот вспомнил про ответственность за соблазн - это мне напоминает историю Адама Козлевича.

[kry]

SpiderHulk в сообщении #1266186 писал(а):

Вообще одной из значительных проблем капитализма я считаю само существование сверхдорогих товаров.

Такой проблемы просто не существует: если бы не существовало спроса на такие товары, то их бы никто не делал.

SpiderHulk в сообщении #1266186 писал(а):

а самое дорогое которое только может быть 15000 рублей стоит

Что для Вас дорого, то для других нормально. Вино по 50 000 рублей за бутылку продается банально в Винотеках/Энотеках любого крупного магазина "Азбука вкуса". Конца света из-за этого не случилось.

SpiderHulk в сообщении #1266186 писал(а):

И не было бы у кого то стимула богатеть, чтобы суметь эту бутылку купить.

И это крайне негативно отразится на состоянии конкуренции, а значит и на стимулах развития общества.

SpiderHulk в сообщении #1266186 писал(а):

слишком дорогих товаров, в принципе недоступных "работягам", быть просто не должно

Кто такие "работяги"?

С чего бы, к примеру, мои расходы должны были бы ограничиваться расходами неких абстрактных работяг? И Вы в курсе, что в разных странах "работяги" получают по-разному? Что, что для условной среднестатистической Швейцарии немного, то для условных среднестатистических Гватемалы или Лаоса - целое состояние.

И кто будет устанавливать эту планку? Государство?

SpiderHulk в сообщении #1266186 писал(а):

Но разве итальянцы продавшие им этот унитаз не несут моральной ответственности

Содержание моральной ответственной принципиально не является универсальным - моральные взгляды у разных людей отличаются радикально. Это не юридическая ответственность, которая универсальна хотя бы на определенной территории в определенное время.

[SpiderHulk]

Как по мне, так и коррупционер-чиновник и кристально-честный бизнесмен, одинаковые социальные паразиты. Степень паразитизма я определяю именно тратами на личное потребление. Чем больше человек тратит на личное потребление - тем больший он социальный паразит. И одним из методов борьбы с подобным социальным паразитизмом должен стать запрет на производство слишком дорогих товаров и слишком дорогих услуг. Чтобы стимула не создавать. В идеале любой, самый дорогой товар или услуга должны быть потенциально доступны медианному по доходам гражданину. Чтобы сложилась ситуация: какой бы ты ни был богатый, что бы ты ни купил, какую бы услугу ни заказал, аналогичный товар приобретён огромным числом людей и огромное число людей заказало ту же услугу.

[kry]

SpiderHulk в сообщении #1266193 писал(а):

Как по мне, так и коррупционер-чиновник и кристально-честный бизнесмен, одинаковые социальные паразиты. Степень паразитизма я определяю именно тратами на личное потребление.

Совершенно странная мысль. Кроме того, что термин "социальный паразитизм", мягко скажем, некорректен, так его суть заключается в том, что одни индивиды или группы индивидов живут за счет других, а вовсе не размером расходов на личное потребление.

SpiderHulk в сообщении #1266193 писал(а):

В идеале любой, самый дорогой товар или услуга должны быть потенциально доступны медианному по доходам гражданину.

Медианный доход на человека в России по данным ФОМ и ЦБ РФ в октябре 2017 года составлял 11 301 рубль (161 евро по текущему курсу). Т.е. я правильно понимаю Вашу мысль, что все товары и услуги дороже 11 301 рубля должны быть запрещены в РФ? Если да, то это круто: у меня кроссовки для утренних пробежек дороже стоят.

[EUgeneUS]

SpiderHulk
Это Ваше личное мнение, которое в случае реализации приведет к огромным негативным последствиям.
На пальцах. У нас есть некий медианный гражданин. Никто не должен потреблять больше него. Всё, что больше, насильно сдвинули к медиане. Вопрос: что произошло с медианой? О чёрт! Повторяем.
Это даже если не рассматривать влияние на экономику.

[SpiderHulk]

kry в сообщении #1266191 писал(а):

если бы не существовало спроса на такие товары, то их бы никто не делал

Да, но такое предложение считаю следует пресекать

kry в сообщении #1266191 писал(а):

Вино по 50 000 рублей за бутылку продается банально в Винотеках/Энотеках любого крупного магазина "Азбука вкуса". Конца света из-за этого не случилось

Вообще то случилось. Если бутылка стоит зарплаты за 4 месяца упорно работающего гражданина малого провинциального города, то это уже неправильно. Это уже слишком элитный товар на мой взгляд

kry в сообщении #1266191 писал(а):

И это крайне негативно отразится на состоянии конкуренции, а значит и на стимулах развития общества

Я не считаю капиталистическую конкуренцию двигателем прогресса, хотя бы потому что у проигравших конкуренцию, не наблюдается энтузиазма в работе на победивших

kry в сообщении #1266191 писал(а):

Что, что для условной среднестатистической Швейцарии немного

Вот пожалуй ценами на товары предназначенные для верхнего среднего класса Швейцарии и следует ограничиться

kry в сообщении #1266191 писал(а):

И кто будет устанавливать эту планку? Государство?

Да

-- 17.11.2017, 22:31 --

kry в сообщении #1266200 писал(а):

что одни индивиды или группы индивидов живут за счет других, а вовсе не размером расходов на личное потребление

Любой начальник зарабатывающий больше чем его медианный подчинённый уже подозревается мною в социальном паразитизме

kry в сообщении #1266200 писал(а):

все товары и услуги дороже 11 301 рубля должны быть запрещены в РФ?

Нет, это невозможно. Квартира например не может стоить так дёшево. Хотя если эта какая-нибудь ручка для письма, то может быть. Но ручки за 36 миллионов рублей уж точно ни у кого в стране быть не должно

EUgeneUS в сообщении #1266203 писал(а):

Никто не должен потреблять больше него. Всё, что больше, насильно сдвинули к медиане

Всё что меньше - тоже. Медиана не поменялась, уменьшилось среднеквадратическое отклонение (хотя я не уверен, возможно здесь нужно какое то другое отклонение, а не среднеквадратическое, но суть думаю поняли)

[kry]

SpiderHulk в сообщении #1266204 писал(а):

Если бутылка стоит зарплаты за 4 месяца упорно работающего гражданина малого провинциального города, то это уже неправильно.

Для кого неправильно? Для Вас? Ок, Вы можете не потреблять такие товары. Но не Вам определять что и как потреблять остальным людям.

SpiderHulk в сообщении #1266204 писал(а):

Я не считаю капиталистическую конкуренцию двигателем прогресса

Значит Вы ошибаетесь.

SpiderHulk в сообщении #1266204 писал(а):

Вот пожалуй ценами на товары предназначенные для верхнего среднего класса Швейцарии и следует ограничиться

После чего "неожиданно" оказывается, что вино за 1,5 миллиона рублей для некоторых людей из middle-up класса в Швейцарии не является чем-то фантастическим.

SpiderHulk в сообщении #1266204 писал(а):

Да

С какой стати? Кто такое право давал государству?

[SpiderHulk]

kry в сообщении #1266208 писал(а):

После чего "неожиданно" оказывается, что вино за 1,5 миллиона рублей для некоторых людей из middle-up класса в Швейцарии не является чем-то фантастическим

А сколько этот самый миддл-ап в Швейцарии вообще зарабатывает? И за что тогда журналисты как коршуны накинулись на чиновников? Они всего то хотят жить не хуже всего лишь миддл-апа швейцарского, даже на жизнь богатых граждан Швейцарии такой покупкой не претендуют

[kry]

SpiderHulk в сообщении #1266204 писал(а):

Любой начальник зарабатывающий больше чем его медианный подчинённый уже подозревается мною в социальном паразитизме

Это сугубо Ваше оценочное мнение.

SpiderHulk в сообщении #1266204 писал(а):

Нет, это невозможно.

Тогда совершенно непонятно к чему Вы говорите про медианные доходы некого работяги, которые в РФ составляют 11 301 рубль за октябрь 2017 года.

SpiderHulk в сообщении #1266211 писал(а):

А сколько этот самый миддл-ап в Швейцарии вообще зарабатывает?

Много. У меня троююродный брат работает руководителем научной лаборатории в фармацевтической корпорации Hoffmann-La Roche в Базеле. Тот самый middle-up класс. Доходы позволяют покупать вино за 1,5 миллиона рублей. Хотя, разумеется, ему и в голову не придет сделать такую покупку. На мой личный взгляд, такая покупка отдает легким безумием, но если люди имеют денежные средства, полученные законным путем, то они могут тратить их на все, что им заблагорассудится.

SpiderHulk в сообщении #1266211 писал(а):

И за что тогда журналисты как коршуны накинулись на чиновников?

Потому что чиновники для этого воруют наши налоги. Удивительно, не правда ли?