Доходы бюджета от экспорта нефти и газа в СССР

[schekn]

kry в сообщении #1266088 писал(а):

СССР не был полностью закрытым государством: например, в 1990 году при ВВП примерно в 1 триллион 050 миллиардов советских рублей внешнеторговый оборот составлял около 140 миллиардов рублей.

Здесь возможно имелось в виду, что вся прибыль предприятий оставалась внутри страны, а вывоз капитала строго контролировался и планировался, а сейчас она бездарно вывозится и разворовывается. Мне первая схема больше нравится, если иметь свободный рынок внутри страны.

Но вы опять про дефицит, который решался просто покупкой у спекулянтов или взяткой. Конечно это ненормально, но теневой рынок был и мы им пользовались в конце 70-х.

[upgrade]

schekn в сообщении #1266119 писал(а):

Здесь возможно имелось в виду, что вся прибыль предприятий оставалась внутри страны, а вывоз капитала строго контролировался и планировался

Имеется ввиду то, что доступ на внутренний рынок конечно-потребляемых товаров, тем более за поставку энергоносителей, был де факто запрещен (кстати Россию не пускают на внутренние рынки англосаксов).
СССР все что добывал из недр, сам и потреблял.
Первое что сделали горбоносцы - пустили на внутренний рынок конечный ширпотреб, и неоплаченное предложение на западе было оплачено за счет труда российских граждан. Автоматом произошло обнищание. Второе что они сделали - разрешили выводить на внешние рынки энергоносители - базу для развития внутреннего рынка, и произошел следующий этап обнищания.

[schekn]

upgrade в сообщении #1266123 писал(а):

Первое что сделали горбоносцы - пустили на внутренний рынок конечный ширпотреб, и неоплаченное предложение на западе было оплачено за счет труда российских граждан.

Кстати открыть рынок ширпотреба это идея кураторов из Вашингтона уже во времена Гайдара, они сознались сами.

[EUgeneUS]

upgrade в сообщении #1266118 писал(а):

Когда вы покупаете сковородку в ИКЕА, вы просто оплачиваете беготню продавца за вами как за покупателем в цене сковородки, только дороже, чем ваша беготня за сковородкой в СССР.

(выделение в цитате моё)
чего?

(сковородки в условиях капитализма)

в ролике есть не нормативная лексика

[Red_Herring]

(Куда делась электроэнергия?)

А куда делись чугун и сталь? Я провел почти 20 лет в городе, где эти самые чугун и сталь делались в огромных количествах, общался с инженерами, и это все представляю. СССР выпускал очень много чугуна и стали, и в абсолютных цифрах, и на душу населения, и его катастрофически не хватало. Но большинство металла было не очень высокого качества. Вот посмотрим на башенный подъемный кран. В СССР это была массивная башня с массивной, но короткой стрелой, и поскольку обрубок этот доставал недалеко, все это ездило по железнодорожным рельсам (с большим расстоянием между ними). На Западе такой же кран был таким, как везде сейчас--ажурная конструкция с длиннющей стрелой и потому без всяких рельс. В СССР это было невозможно из-за качества металла, кран бы не выдержал собственного веса. И все это количество металла требовалось выплавить, для этого добыть и зачато привезти руду и уголь, а для этого нужны были карьерные самосвалы и железнодорожные вагоны, а для них требовался металл. Утрируя, можно сказать, что производство металла в основном было нужно для того, чтобы производить металл.

[schekn]

(Оффтоп)

Red_Herring в сообщении #1266127 писал(а):

На Западе такой же кран был таким, как везде сейчас--ажурная конструкция с длиннющей стрелой и потому без всяких рельс. В СССР это было невозможно из-за качества металла, кран бы не выдержал собственного веса. И все это количество металла требовалось выплавить, для этого добыть и зачато привезти руду и уголь, а для этого нужны были карьерные самосвалы и железнодорожные вагоны, а для них требовался металл. Утрируя, можно сказать, что производство металла в основном было нужно для того, чтобы производить металл.

Вы еще не видели китайские изделия из металла, когда иголка в руках просто гнулась. Наш советский вам покажется суперским.
А сейчас хорошее качество металла у нас?

[upgrade]

EUgeneUS в сообщении #1266126 писал(а):

чего?

Экономика избытка предложения - вот чего.
Избыточное предложение (оно же - дефицит спроса) было кем-то произведено - затрачен труд. Часть стоимости этого труда заложена в сковородку, которую лично вы покупаете, не бегая за ней, за вас эту беготню взяли на себя маркетологи, рекламодатели, и тот рабочий, который сделал для вас не одну, а две сковородки, вторая сковородка не будет продана и потреблена, но все равно будет оплачена - или за ваш счет или за счет этого рабочего, потому что так работает экономическая система с избыточным предложением (по Марксу - с кризисами перепроизводства).

Избыточный спрос (он же - дефицит предложения) удовлетворяется за счет другой беготни - беготни покупателя, а не продавца.
Других систем не существует.

Чтобы совершить сделку купли-продажи товара $x$ в экономике дефицита спроса надо потратить $n$ рублей долларов юаней ..., чтобы совершить сделку купли-продажи точно такого же товара $x$ в экономике дефицита предложения надо потратить $m$ рублей долларов юаней .... $n>m$ потому что $n$ формируется циферками, которые дальше от нуля чем циферки, формирующие $m$.

-- 17.11.2017, 18:27 --

И когда экономика избытка спроса (дефицита предложения) открывается для экономики избытка предложения (дефицита спроса) происходит такое небольшое короткое замыкание и экономика дефицита предложения исчезает, заваленная непродающимися товарами экономики избытка предложения, что и произошло с СССР.

[EUgeneUS]

upgrade

Извините, пожалуйста, но Ваши представление не то чтобы не верны, они со здравым смыслом не стыкуются.
То у Вас злой капиталист заставляет рабочего производить "вторую" сковородку, которую он не продаст.
То в условиях дефицита потребители побегали-побегали и удовлетворили свой спрос на сковородку, которую никто не произвел.

[upgrade]

EUgeneUS
кривые спроса и предложения
http://открытыйурок.рф/статьи/565398/


рыночное равновесие, рыночное неравновесие
https://ds03.infourok.ru/uploads/ex/0e7 ... b7cb27.png

еще о том же

[kry]

upgrade в сообщении #1266148 писал(а):

кривые спроса и предложения

Подозреваю, что EUgeneUS знаком с кривыми спроса и предложения, концепциями баланса спроса и предложения и рыночного равновесия.

А вот Вам бы не мешало начать подтверждать свои слова. Начать можете с того, чтобы подтвердить факт существования избыточного предложения сковородок, например, в современной России.

[upgrade]

kry в сообщении #1266151 писал(а):

Начать можете с того, чтобы подтвердить факт существования избыточного предложения сковородок, например, в современной России.

Зайдите в любой супермаркет и убедитесь лично, что к концу торгового дня имеется не единственная не проданная сковородка - это и есть избыточное предложение.

[kry]

upgrade в сообщении #1266152 писал(а):

Зайдите в любой супермаркет и убедитесь лично, что к концу торгового дня имеется не единственная не проданная сковородка - это и есть избыточное предложение.

С какой стати вся партия сковородок в магазине должна продаваться за один торговый день?

Вы приведете факты, доказывающие существование избыточного предложения сковородок на розничном рынке, или продолжится бредогенерация?

[upgrade]

kry в сообщении #1266151 писал(а):

EUgeneUS знаком с кривыми спроса и предложения, концепциями баланса спроса и предложения и рыночного равновесия.

Только почему-то я уже раз в третий пишу об одном и том же и не встречаю ни опровержения ни подтверждения тому простому наблюдаемому факту, что равновесные состояния в экономике существуют в мгновение купли-продажи товара, т.е. не имеют никаких временных интервалов - это точка на графиках, а существует либо дефицит либо избыток, т.е. состояние, которое только стремится к равновесию

(Оффтоп)

прям как в КМ с квантовыми состояниями, которые реализуются в момент взаимодействия

.

-- 17.11.2017, 19:38 --

kry в сообщении #1266154 писал(а):

С какой стати вся партия сковородок в магазине должна продаваться за один торговый день?

А что же по-вашему с предложением в супермаркете, когда там на прилавке не проданные сковородки, дефицит сковородок чтоли? Или рыночный баланс? Сковородки то выставлены на продажу и не проданы - лежат ждут покупателя.

kry в сообщении #1266154 писал(а):

продолжится бредогенерация?

Да это не у меня )))

[Dan B-Yallay]

kry в сообщении #1266151 писал(а):

А вот Вам бы не мешало начать подтверждать свои слова. Начать можете с того, чтобы подтвердить факт существования избыточного предложения сковородок, например, в современной России.

Ну, для начала, вот такое подойдёт?
(Осторожно, великий и могучий.)

kry в сообщении #1266154 писал(а):

С какой стати вся партия сковородок в магазине должна продаваться за один торговый день?

А как вы думаете, сколько времени будет продаваться то, что в показано в видеоролике?

[EUgeneUS]

upgrade в сообщении #1266152 писал(а):

Зайдите в любой супермаркет и убедитесь лично, что к концу торгового дня имеется не единственная не проданная сковородка - это и есть избыточное предложение.

Это не избыточное предложение, а складские запасы

-- 17.11.2017, 19:43 --

Dan B-Yallay
Приводил чуть выше этот ролик в теге офтопика :)
Это не избыток сковородок, которые никогда не продадутся. Это склад, выставленный на всеобщее обозрение. Для удобств покупателей

UPD: А время, за которое это все продастся (плюс до, что уже куплено, но еще не выставлено на полку) называется оборачиваемостью товарных запасов. И уверяю Вас, за этой цифирей следят очень внимательно, и если она превышает нормативы соответствующих ответственных лиц бьют больно линейкой по пальцам, а если сильно превышает, то и канделябром. Что же касается конкретных значений, то для конкретной сети они скорее всего закрыты и составляют коммерческую тайну. Для сегмента DIY могу оценить от нескольких недель до нескольких месяцев.